Продолжение темы про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
Начало темы в разделе "Кино".
Вид для печати
Продолжение темы про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
Начало темы в разделе "Кино".
Еще очень рекомендую к прочтению другую статью с сайта военно-исторического общества:
О «странностях» памяти о Второй Мировой
Весьма поучительно
Этот процесс идет беспрерывно. Особенно активно после разрушения СССР. Как вы заметили, сейчас основная тема выступлений ревизионистов - "равная вина СССР и Германии в развязывании Второй мировой".Цитата:
Сообщение от ssh
Понятно, что со временем из этой фразы слово "Германия" исчезнет, и обработка мозгов будет вестись в направлении "СССР - единственный виновник Второй мировой".
Немцы же никогда особо не пытались посмотреть правде в глаза.
Начиная с первых изданий мемуаров своих генералов, взять хоть того же Гудериана "Воспоминания солдата".
Книга вышла еще в 1951 году и полна лжи.
Например, Гудериан, строя из себя "простого и честного немецкого солдата" пишет о том, что "Приказ о комиссарах" им де не был даже передан в части и естественно не исполнялся.
Что является не более чем наглой ложью.
"Приказ о комиссарах" исполнялся всеми частями 2-й танковой группы. С чисто немецкой исполнительностью и педантичностью.
Но немцы предпочли об этом забыть.
А когда профессор Кристиан Штрайт написал книгу "Они нам не товарищи" в 1978 году - его двадцать лет в немецких академических кругах поносили как могли - обвиняя в принадлежности к коммунистической партии и в фальсификациях.
Откуда такая осведомленность о немцах ? От военно-исторических обществ ?Цитата:
Сообщение от Polar
Я полжизни живу среди немцев. Знаю как воспитывают детей в школе, детском саду. Знаю как относятся немцы к своему прошлому.
Это не так.Цитата:
Немцы же никогда особо не пытались посмотреть правде в глаза.
не избавляются немцы от ответственности.Цитата:
про рост немецкого самосознания, чувство вины, желании избавиться от ответственности и реалии Второй Мировой.
пс. @ Polar, я тоже внук воевавших с Германией. А жена - внучка воевавших с Советским Союзом. И мирно уже 28 лет живем
---
Фильм «Наши матери, наши отцы» - это реакция сегодняшнего поколения Германии. Которое устало от попреков, которое устало платить , устало воевать.
Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Это фильм - " Хватит !!!! Немцы - не козлы отпущения"
И чем тогда ваша страна отличается от "Империи Зла"? И причем тогда здесь русские?Цитата:
Сообщение от Schalker
Расскажите - как? Немцам в школе или в детском саду рассказывают, как в штабе группы армий "Север" присланные специалисты-пищевики подсчитывали по калориям - через сколько недель после установления блокады ленинградские скрипачки, рабочие Путиловского завода и библиотекарши должны умереть от голода? Сколько их там умерло - знают немцы в школе? Кроме слова "Холокост"?Цитата:
Сообщение от Schalker
Расскажите, как.Цитата:
Это не так.
Да? И как в Германии расценивают пакт Молотва-Риббентропа в последние 10 лет?Цитата:
не избавляются немцы от ответственности.
А вот еще - не подскажете, какое немецкое кино про преступления вермахта на Востоке сняли в последние 10 лет?
Все что могу вспомнить из свежего немецкого кино про Войну - "Anonyma - Eine Frau in Berlin" - это про то, как толпы озабоченных русских бегают по Берлину, насилуя все что движется по десятому разу.
И сложные душевные переживания героини, выбирающей между 10 рядовыми монголами и одним монгольским офицером.
Совет вам да любовь - искренне. Та Война кончилась 9 мая 1945 года. Гораздо больше, чем 28 лет назад.Цитата:
пс. @ Polar, я тоже внук воевавших с Германией. А жена - внучка воевавших с Советским Союзом. И мирно уже 28 лет живем
И поэтому с наслаждением расписывает благородство "простого немецкого солдата" и дикость монголо-азиатских орд большевиков?Цитата:
Фильм «Наши матери, наши отцы» - это реакция сегодняшнего поколения Германии. Которое устало от попреков, которое устало платить , устало воевать.
Это, понятно, гораздо проще и безопаснее, чем просто перестать воевать там, где прикажут ребята с Потомака.
Почему что бы немцы стали платить меньше налогов, светлую память людей, спасших мир от фашизма, нужно мазать дерьмом?Цитата:
Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Почему для сохранения чьей-то сотки евро в месяц палачи, сжигавшие живьем женщин и детей должны превращаться в "простых солдат", благородно спасавших цивилизацию?
Нет, конечно. Они просто виновники развязывания Второй мировой войны и гибели нескольких десятков миллионов человек в Европе в середине XX века.Цитата:
Это фильм - " Хватит !!!! Немцы - не козлы отпущения"
Понятно, что их к этому подталкивали.
Но на курок-то нажимали они. Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии.
Не думаю, вместо дневника Тани Савичевой они свой еврейский аналог штудируют.Цитата:
Сколько их там умерло - знают немцы в школе? Кроме слова "Холокост"?
Это приговор ? Чей ?Цитата:
Сообщение от Polar
Polar, Вы в Вооруженных Силах служили ? Очень уж пафосно. Похоже на нашего Замполита.
Вину в развязывании Второй Мировой установили на Нюрнбергском процессе. Виновные были осуждены и наказаны, их вина установлена судом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B5%D1%81%D1%81Цитата:
Развязывание Германией агрессивной войны, применяемый как государственная идеология геноцид, разработанная и поставленная на поток технология массового уничтожения людей на «фабриках смерти», бесчеловечное отношение к военнопленным и их убийство, стали широко известными мировой общественности и требовали соответствующей юридической квалификации и осуждения.
это не такЦитата:
Сообщение от Polar
Цитата:
В Германии издали книгу "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта. В основу книги легли уникальные тексты стенограмм прослушки, в которых пленные немецкие солдаты в лагерях рассказывали друг другу о своих военных буднях. Так как военнопленные не подозревали, что их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку, в книгу вошло то, о чем фашисты не писали в письмах с фронта и старались не упоминать в мемуарах.
Стенограммы из лагерей для военнопленных в 2001 году обнаружил немецкий историк Зенке Найтцель (Soenke Neitzel), работая в британских и американских архивах над исследованием, посвященном Битве за Атлантику. В общей сложности удалось обнаружить 150 тыс. страниц стенограмм, которые историк обработал вместе с социопсихологом Харальдом Вельцером (Harald Welzer), передает Лента.Ру со ссылкой на немецкий Spiegel.
Авторы исследования опровергают бытующее среди большинства мнение о том, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства были прерогативой зондеркомманд, утверждая, что все это было обыденностью для немецкой армии в целом. Исходя из стенограмм, солдаты вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, а многие из них откровенно бравировали своими военными "подвигами".
Полностью http://telegraf.by/2011/04/v_germani...oldat_vermaxta
Для немцев самый кровавый диктатор всех времен - это Сталин.
Адольф Алоизыч для них - просто неудачливый дедушка-мракобес.
Говорят, дети Геринга и других фашистских бонз глубоко стыдятся своих папаш. А я говорю, что все немцы должны стыдится своих "героев" - таких как Хартман и Рудель, а вовсе не гордится ими. Мало того, что эти подонки убили множество воинов-освободителей - они еще и поганые брехливые мемуары написали, где вовсе не раскаиваются, а наоборот - призывают немецкую молодежь к новой войне.
Да и наврали они изрядно - не стольких воинов они смогли убить, скорее над безоружными гражданскими победы они "одерживали".
Очень жаль, что этих подонков не убил никто. Радует только, что множество их друзей таки подохло.
И такой свой "герой" есть почти в каждой немецкой семье. Да, помнить таких предков важно и нужно. Но гордится тут нечему и некому.
В Афгане немцы тоже мало доброго творят.
Про приговор уже сказали. Но в посте от Polar имеются ещё вопросы, что ж не отвечаете? Хватило только на службу в ВС?Цитата:
Сообщение от Schalker
Хотя бы этот, например: "Почему, что бы немцы стали платить меньше налогов, светлую память людей, спасших мир от фашизма, нужно мазать дерьмом?"
Не хотите налогов за Афган - зачем же туда попёрлись? Понятно, что не простой немец войска туда отправляет, но там ведь на курок жмёт именно он. Как и в 41-ом...
Я одного не пойму - если немецкий народ недоволен политикой правительства (солидарность с ЕС, война в Афгане и т. д.) более логичным представляется не снимать фильмы в духе "Хватит!" а выбрать новое правительство, которое будет проводить политику отвечающую интересам большинства немцев. Или у вас тоже власть несменяемая и нет честных выборов? А если данная политика поддерживается большинством населения то , извините, придется жить так как захотело большинство.Цитата:
Сообщение от Schalker
тоже самое можно было бы и у наших спросить.Цитата:
Сообщение от Сотый
Приказали и попёрлись:dontknow:
Не отрицаю главной вины Германии но ИМХО, если бы судьями в Нюренбергском процессе были не страны-победители а какой-нибудь беспристрастный робот-судья должны быть как минимум частные определения суда в адрес стран-победителей, в т. ч. и СССР.Цитата:
Сообщение от Geier
Не споря по сути, хотелось бы от Вас услышать хотя бы короткий список.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Интересно, как судил бы "робот-судья". Все это международное право- такая трясина, причем его решения необязательны к исполнению, де-факто.Цитата:
Сообщение от Virpil8
А что немцы делают в Африке? С каких это пор?Цитата:
Объясню:
- с каждой зарплаты у немца высчитывают налог на " солидарность".
- постоянно поднимаются налоги на "войну в Афганистане, Африке...."
- вводятся сборы на солидарность с ЕС ( Греция, Испания.....) и пр.
- практически каждый немецкий военный прошел Афганистан, Африку
Де факто решения Нюрнбергского процесса были приведены в исполнение.Цитата:
Сообщение от F74
весь этот нюнбергский процесс - шапито. издревле правители после просера войны отвечали головой. виновных повесили. сейчас Polar спрашивает, как же так, все немцы сволочи и нажимали на курок, в отличии от. а у меня такой к нему вопрос - кошерно ли то, что россиийские полицейские в наше время засовывают подозреваемым в зад бутылки? а в германии про такое не слышно. может немцы в первичной аргументации были всё же правы?Цитата:
Сообщение от F74
и как вообще можно судить немцев за фильм, когда ссср просрал холодную войну НАТО (читай и немцам в том числе), развалился, рф из жалости оставили место в оон. теперь они победители, а рф в положении раком. о какой исторической справедливости может идти речь? спасибо, что дань платим лишь штатам и чечне! ))))
все и везде "человеки" одинаковы, на войне особенно, и ведут себя так, как позволяет властная вертикаль: позволяет зверствовать - будут, не позволяет - нет. Процентов на 80% образ "благородного солдата" чистая заслуга командования и замполитов.
Ребята, лучше эту тему ВОВ вообще не трогать. Лучше читать и перечитывать (слушать-переслушиать) эпопею про Щтирлица Ю. Семенова. И вот почему. Намекаю на примере высказывания PolarМы все жили под руководящей и направляющей силой "Коммунистической Партии". И вот скажите мне, кто из вас отважился в то время зайти на партсобрание и сказать членам партии, что они в чем-то неправы. Другими словами "не нажать на курок"? Или вы даже об этом и помыслить не могли? Не могли даже усомнится в руководящей роли единственно верной и всёопределяющей? Так почему же вы имели право "нажимать", а "Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии" не имели? Почему вы их в этом обвиняете, хотя всю жизнь сами это делали?Цитата:
"Понятно, что их к этому подталкивали.
Но на курок-то нажимали они. Простые лавочники, рабочие, фермеры из Баварии, Тироля и Саксонии.
А фотографироваться со счастливыми лицами на фоне виселиц тоже "партия велела"? P.S. Да ты ученик дракона, но почему ты такой хороший ученик?(с)Цитата:
Сообщение от avia
А что у немцев за первичная аргументация? Расовое превосходство?
По-моему, насиловать перед расстрелом - это в первую очередь инициатива на местах, а не линия партии.
Отсылы к холодной войне тоже любопытны. Если в следующей войне победят китайский буржуазные коммунисты или американские толерантные социалисты, разве это меняет, фильмы будут соответсвующие, но разве историческую память немецкого и русского народов это поменяет вот так, в одночасье?
Так Virpil8 предлагает "робота-судью". Я просто интересуюсь, как он судить будет, по каким законам. Как у Достоевского, по слезе младенца?Цитата:
Сообщение от Geier
Немцы молодцы, все правильно делают. Это вам не наши самоеды, готовые расшаркиваться перед каждым за любые, мнимые или реальные преступления.
вот видео, где правильные русские солдаты фотографируются 'для жены' с пленными чурками. единая россия приказала? или голос генов?!Цитата:
Сообщение от serg 61
http://www.youtube.com/watch?v=361OliIgKuU
Когда вы предоставити всему миру архив фотографий со счастливыми лицами на фоне виселиц равных по количеству военнослужащих Вермахта, тогда все признают, что "партия это делать не велела". ;)Цитата:
Сообщение от serg 61
P.S. Я же написал, что тему ВОВ не надо трогать. Нас там не было! Лучше и честнее трогать то, где мы были.
ну, А.Гитлер в своём нетленном произведении прямо указал причины и следствия. гуглить лень, но в целом мысль звучала в следующем: русский народ, отдав власть над собой евреям, потерял право называться госудаствообразующим ... отсюда следует и такая ярость к комиссарам и прочие экзорциссы. тема еврейского переворота в россии, скажем прямо, ретушируется и заминается, сразу банят, но от этого факта некуда не деться. немцы чётко озвучили врага и так же чётко с ним боролись. потери в вв2 со стороны ссср лежат исключительно на совести партии и её лидеров. великий Н.Бонапарт уже озвучивал проблему про львов и овец. ссср, с грузином во главе, выступил во второй роли, т.ч. миллионы жертв - это лишь следствие тупизны лидеров, но никак не вина молодых мужчин, склонных к разрушению и насилию. )))Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Соседняя тема #97 далее. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...71#post1985571Цитата:
Сообщение от avia
Плюс рассказы родителей и их знакомых.
Гитлер ваш был еще тем "фанатиком" от слова "еб"Цитата:
Сообщение от KTy/lXy
Напомнить, что он сказал "о своем" немецком народе, когда наши танки въезжали в пригороды Берлина ...
а что в сказанном смущает? всё по делу.Цитата:
Сообщение от Geier
О да, тема "еврейского переворота в России" - это та еще "тема!" Ктулху, если вы будете ее "поднимать" - вас скоро забанят, будьте уверены!
Крававый Сталин виноват конечно, за всё, что творили немцы:
Но это только в большевистской варварской России такое возможно, в Европе немцы конечно были душками:Цитата:
So schreibt etwa der Polizeisekretдr Walter Mattner, Verwaltungsbeamter beim
SS- und Polizeistandort Mogilev, am 5. Oktober 1941 an seine Frau: »Noch etwas
habe ich Dir zu berichten. Ich war also tatsдchlich auch dabei, bei dem groЯen
Massensterben am vorgestrigen Tage. Bei den ersten Wagen hat mir etwas die Hand
gezittert, als ich geschossen habe. Aber man gewцhnt sich an das. Beim zehnten
Wagen zielte ich schon ruhig und schoss sicher auf die vielen Frauen, Kinder und
Sдuglinge. Eingedenk dessen, dass ich auch zwei Sдuglinge daheim habe, mit denen
es diese Horden genauso, wenn nicht zehnmal дrger machen wьrden. Der Tod, den
wir ihnen gaben, war ein schцner kurzer Tod gemessen an den hцllischen Qualen
von Tausenden, Abertausenden in den Kerkern der GPU.«
--->
Так, например, писал полицейский секретарь Вальтер Маттнер, служащий могилёвского гарнизона СС и полиции, 5 октября 1941 года своей жене: «Ещё хочу кое-что тебе рассказать. Я также принимал участие позавчера в массовом убийстве. На первых машинах, когда я стрелял, у меня немного дрожали руки. Но к этому привыкаешь. На десятой машине я уже целился спокойно и стрелял точно во множество женщин, детей и подростков. Учитывая то, что у меня дома двое подростков, с которыми эти орды поступили бы так же, если не в десять раз хуже. Смерть, которую мы им давали, была прекрасной короткой смертью в сравнении с адскими мучениями тысяч и тысяч в застенках ГПУ»
Мнение немецких генералов о моральном уровне немцев:Цитата:
Auch ein Dolmetscher, der bei den deutschen Truppen in Italien eingesetzt war,
empцrte sich ьber das Verhalten von Wehrmachtsoldaten gegenьber der
Zivilbevцlkerung:
BARTH: Und in Barletta[351] haben sie die Bevцlkerung zusammengerufen
und haben ihnen gesagt, sie teilen Lebensmittel aus, und da haben sie mit
Maschinengewehren hineingeschossen, und solche Geschichten haben sie
gemacht. Dann, gleich auf den StraЯen, haben sie die Uhren und die Ringe
abgezogen, wie die Banditen. Das haben uns die Landser selber erzдhlt, wie
sie gehaust haben. Die haben einfach – herein in ein Dorf, und wenn es
ihnen nicht gepasst hat, brrr! – ein paar umgelegt. Sie haben das auch noch
so erzдhlt, als ob das ganz in Ordnung wдre und als ob das
selbstverstдndlich wдre. Einer hat ja triumphierend erzдhlt, dass sie in eine
Kirche eingebrochen haben und da die priesterlichen Gewдnder angelegt
haben und haben da Unfug getrieben in der Kirche. Also wie die
Bolschewisten haben sie dort gehaust
--->
Переводчик, который вместе с немецкими войсками был задействован в Италии, также возмущался поведением солдат Вермахта в отношении гражданского населения:
БАРТ: И в Барлетта[351] они созвали население и сказали им, что будут раздавать продукты, и там перестреляли их из пулемётов, и подобные истории они делали. Потом, сразу на улицах, они сняли часы и кольца, как бандиты. Бойцы сами рассказывали нам, как они бесчинствовали. Они просто ― вошли в деревню, и если им что-то не понравилось, бррр! - парочку прикончили. Они об этом так рассказывали, как будто всё в порядке и всё это само собой разумеется. Один торжествуя рассказывал, что они ворвались в одну церковь и нацепили священническую одежду и творили там безобразия в церкви. Короче, бесчинствовали там как большевики.
Скрытый текст:
(с) "Солдаты"
- - - Добавлено - - -
Да пусть бы педалировал эту тему, но оправдание убийства нашего народа на этом основании - это настоящее скотство. Адольф любит его.Цитата:
Сообщение от ssh
ну да. закрывать глаза на факты и обвинять немцев и гитлера в скудоумии и патологической агрессии это так легко. забыв при этом, что сжигание евреев - это национальная немецкая забава аж с 13 века. ))Цитата:
Сообщение от ssh
наш народ много кто убивал. вот, например, татаро-монголы. и ведь делали это вообще без идеологической подоплёки, просто грабили, насиловали, сжигали, уводили в рабство. но ведь время прошло и татарин во главе мвд и монгол во главе армии уже не шокируют. и руки им жмёшь при встрече и улыбаешься. и гумилёва читаешь с усмешкой.Цитата:
Сообщение от Dzen
Если честно, то перечитав тему, так и не понял о чём идёт речь? При чём здесь всё написанное выше? Что немцы рассказали о себе что-то новое? Как-то попытались обелить Вермахт и его военные преступления? Я как раз увидел в сериале совершенно другое. И пленных расстреливали, и гражданское население на мины гнали. Не церемонились. Всё это показано. Может быть, мы смотрели разные фильмы? Совершенно не понятно желание биться в истерике и проводить какие-то отстраненные исторические параллели и аргументы. Посмотрел в Инете рецензии. Задели эпизоды с расстрелом раненных немецких солдат в госпитале и попытки насилия над медперсоналом. Авторы этих патриотических наблюдений просто забились в конвульсиях, убеждая аудиторию, что всё показанное исключительно враньё. Мы белые и пушистые. Или, в крайнем случае, только с презервативом. Забавно наблюдать, как взрослые люди прячут головы в песок и морочат непонятно кого. Пишут, что поляки подняли настоящее цунами. Не толерантными их показали, не европейцами, а злодеями и антисемитами. Западенцы отдыхают. Я с удовольствием посмотрел этот фильм. Это хорошая работа. Жаль, что не выдержали чистоту жанра. Хотелось недорогой, но добротной аутентичной военной драмы, а получился неполиткорректный сумбур, за который теперь настучат по голове.
Осталось раскрыть тему еврейского переворота в ПольшеЦитата:
как в Польше или в России
Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов?Цитата:
обвинять немцев и гитлера в скудоумии и патологической агрессии это так легко. забыв при этом, что сжигание евреев - это национальная немецкая забава аж с 13 века.
Не смотрел, что хотели сказать авторы этим фильмом сказать не возтмусь, осуждать не буду. Однако из того, что приводилось выше складывается впечатление, что вся эта накачка немцев холокостом облегчает в будущем экспансию четвертого рейха на восток.
Агит-фильм доставил, время и место монтажа, заключительная фраза. В сущности показали-то, детский утренник.
И например, кто культурно ближе, русский времен татаро-монгольского нашествия или современный татрин?
Как вы догадались?Цитата:
Сообщение от Schalker
Окончил Высшее Военно-Политическое Училище Красных Пилотов им. Сухэ-Батора.
По национальности - азиат.
По партийности - жидобольшевик.
Если серъезно - конечно, люди предпочитают мыслить штампами, так проще жить.
Но я бы обратил Ваше внимание, что подобная узость мышления, сопровождаемая раздачей ярлыков - не самый лучший выбор.
Во-первых, это примитивизирует дискуссию.
Во-вторых, боюсь, в битве ярлыков Ваша позиция заведомо проигрышная - пикантное сочетание Ваших убеждений и Вашего текущего места жительства в не очень благородном деле ярлыколепления представляет отличную мишень.
Ну а пафос...
Пафос - это рассказывать, что "немецкая молодежь устала воевать", при том что численность немецкого контингента в Афганистане - аж целых 5000 человек.
Представляю, как они утомили 82 000 000 немцев.
Еще пафос - это увязывать фэйлы вашего бундесбанка в деле поддержания греческих штанов со Второй мировой.
Мне так кажется
- - - Добавлено - - -
Уважаемая Лера,Цитата:
Сообщение от mens divinior
никто никогда не отрицал, что отдельные немецкие историки выпускают блестящие работы. Автор "Они нам не товарищи", на которого я указал выше - он тоже немец.
Но не надо работы, широко известные лишь в академическом сообществе, выдавать за мейнстрим.
Каков тираж "Солдат"? 10 000? 50 000?
А обсуждаемый фильм посмотрели миллионы немцев.
И в его создание были вложены на порядки большие средства чем в "Солдат".
Вполне пропорционально и влияние на массовое сознание.
Возможно, они были в контингенте ЗЕС в ДРК, хотя я лично сталкивался там только с бельгийцам и французами.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Еще помню их контрактовали на медэвак в Судане, но это был один год, потом мы их оттуда выставили.
Ну это смотря какой русский и какой татарин.
А так практически одинаково близки.
А к чему такое бессмысленное передергивание?Цитата:
Сообщение от avia
Что, на партсобраниях КПСС обсуждался ход выполнения работ по уничтожению лиц определенной национальности? Планы завоевания мира? Рецепты приготовления младенцев?
В моральном кодексе строителей коммунизма говорилось о необходимости жить честно и по совести.
Ничего похожего на призывы к массовым убийствам по национальному признаку вы там не найдете.
Поэтому сравнивать КПСС и вермахт - это даже не Божий дар с яичницей. Это гораздо хуже
А я посмотрел фильм, мне понравился. Нечто подобное я видел в фильме "Сталинград". Впервые немцы показаны просто как обычные люди, без всякой идеологической, лицемерной шелухи. Да воевали, убивали, стыдились/нестыдились, малодушничали, предавали, любили да были такими...
Цитата:
Сообщение от KTy/lXy
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Тут отвечу сразу на все.Цитата:
Сообщение от KTy/lXy
Да, войны не ведут в белых перчатках. Да, это ад, полный насилия и жестокости.
Да, в советской, российской армии вы найдете примеры грабежей, насилия, убийств и прочего.
Только надо понимать принципиальнейшую разницу.
Не надо ставить на одну доску поступки отдельных людей, зачастую перенесших БПТ, и государственную политику.
Приказы "грабить и убивать" в нашей армии не издавались.
Мысли о рассовом превосходстве нашим солдатам государственной пропагандой не внушались.
Отмену военной юстиции на завоеванной территории им не гарантировали.
Когда некий озверевший сержант выпускает по гражданским весь магазин - это может быть где угодно.
Только когда чиновник рейхсминистерства в тиши кабинета планирует сколько миллионов будет уничтожено в ближайшие полгода, и как экономически эффективнее это будет сделано - это не БПТ.
Когда специалисты с учеными степенями с логарифмической линейкой высчитывают, через сколько недель жители многомилионного блокированного города умрут от голода - это не БПТ.
Так понятно?
HAL9k: А понравилось, как там русские показаны, в немецком госпитале?
Ну если Вам нравиться, что из людей, уничтоживших в Белоруссии каждого четвертого жителя, невзирая на пол и возраст, делают рыцарей в белых одеждах, если Вам нравиться, что Вашего деда-героя, спасшего Вам лично жизнь, изображают тупым убийцей-насильником - это Ваш личный выбор.Цитата:
Сообщение от avia
Только не удивляйтесь, что публичная демонстрация подобного толстовства вызовет известную рекцию людей, которым не все равно.