Тестовый мини мод противотанковой пехоты.

Мод обновлен до версии 9!

Мод устанавливается только поверх крайней версии Skin Moda !!! Вложение 174374

Изменения внесенные версией 0.09 и предыдущими:

1)
В быстром бою за немецкую сторону добавлена пехотная дивизия по штату февраля 41г. по состоянию на середину 42г. в составе:
Управление пехотной роты (штат 131c)
- Пехотный взвод пехотной роты (штат 131c)
- Инженерный взвод штабной роты пехотного полка пехотной дивизии (штат 130)
- Инженерный взвод тяжелой роты пехотного полка легкой пехотной дивизии (штат 155a)
- Управление пулеметной роты пехотного полка ПД (151с)
- Пулеметный взвод пулеметной роты пехотного полка ПД (151с)
- Минометный взвод пулеметной роты пехотного полка ПД (151с)


В быстром бою за советскую сторону добавлена стрелковая дивизия по штату 04/200 марта 42г. по состоянию на середину 42г. в составе:
- Управление стрелковой роты с группой истребителей танков стрелкового полка СД
- Стрелковый взвод стрелковой роты стрелкового полка СД
- Полковой саперный взвод стрелкового полка СД
- Управление пулеметной роты стрелкового полка СД
- Пулеметный взвод пулеметной роты стрелкового полка СД
- Управление роты ПТР стрелкового батальона стрелкового полка СД
- Взвод ПТР роты ПТР стрелкового батальона стрелкового полка СД

Все дальнейшие изменения работают только в этих введенных взводах в быстром бою!!!

2) Для вводимых подразделений скорректированы боекомплекты из расчета суммарного боекомплекта на одну единицу оружия, перевозимую всеми боевыми единицами и обозом
пехотного полка.

3) Скорректированы характеристики всего стрелкового оружия и боеприпасов, используемых в моде.

4) На основе имеющихся на данный момент в игре 3Д моделий (!!!) введен ряд легкого и тяжелого пехотного вооружения

5) На основе имеющихся на данный момент в игре 3Д моделий (!!!) введен ряд новых боеприпасов

6) Введена возможность появления разного своего и трофейного стрелкового вооружения у юнитов.

Для РККА и для Вермахта рандомы настроены на основании данных по СД в июне - сентябре 42г. в районах Волоконовки, Воронежа и Ленинграда.


Огромное спасибо Andrey12345, Krabb и NIGHT_POSTMAN за помощь в создании мода!

Ссылка на скачивание:
http://yadi.sk/d/quK9v71jS4XsW

Хм... очень интересно, попробуем.

Мод хороший, но его следует на верх в списке ставить. Не очень любит мод быть ниже текстурного мода от Night Postman'a.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Кузнец

Мод хороший, но его следует на верх в списке ставить. Не очень любит мод быть ниже текстурного мода от Night Postman'a.

---

Да, все что выходит позднее, лучше ставить наверх (за исключением текстурного ДЛЦ).

Цитата:

---

Сообщение от Алексей Кузнец

Мод хороший, но его следует на верх в списке ставить. Не очень любит мод быть ниже текстурного мода от Night Postman'a.

---

Спасибо. Да, с модом от Night Postman'a есть проблемы при использовании некоторой экипировки из дефолтной игры. Например почему-то белые каски из первоначальной игры при добавлении в мод Night Postman'a становятся желтыми и т.д. :)

А этот мод только в быстром бою работает?
Очень желательно бы его к DLC-ам приспособить. А то там иногда до смешного доходит - стоит одинокий танк (Матильда), посреди вражеских окопов (не двигается, забурился) и спокойно из пулемета расстреливает всю пехоту. А те ...... ну вообще ничего сделать не могут. Бросают какие-то гранатки. Взрывы идут (появляется надпись "Попадание"), но танку хоть бы что. Гусеницы целы, башню крутит, пушка стреляет, ...

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

А этот мод только в быстром бою работает?
Очень желательно бы его к DLC-ам приспособить. А то там иногда до смешного доходит - стоит одинокий танк (Матильда), посреди вражеских окопов (не двигается, забурился) и спокойно из пулемета расстреливает всю пехоту. А те ...... ну вообще ничего сделать не могут. Бросают какие-то гранатки. Взрывы идут (появляется надпись "Попадание"), но танку хоть бы что. Гусеницы целы, башню крутит, пушка стреляет, ...

---

А что это у вас за DLCы с Матильдами такие? :eek:


P.S. С Матильдой в любом случае ручными гранатами сложно что-то сделать, как и с КВ.

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

А этот мод только в быстром бою работает?
Очень желательно бы его к DLC-ам приспособить.

---

В ближайшие пару тройку месяцев этого не будет точно. Мод, если и будет развиваться, то только в быстром бою.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

P.S. С Матильдой в любом случае ручными гранатами сложно что-то сделать, как и с КВ.

---

Ручными да, но у инженеров есть 6 кг заряды и ПТ мины, которые на близкой дистанции кидают по высокой траектории и они могут упасть на башню, крышку двигателя почти по нормали. В таком случае, теоретически, без разницы какой танк, хоть Тигр.
Вообще, интересно посмотреть заряды и в 7-10 кг, тем более для штурмовых групп при борьбе с броне куполами они были основными. А на самом деле без разницы 3-5-10кг, ведь это все просто набиралось из 200/400гр. или 1кг. шашек.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А что это у вас за DLCы с Матильдами такие?

---

Операция "Звезда" (Тарановка 16 - 17 февраля 1943г.). Играю за немцев. У русских танки - Матильды.

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

Операция "Звезда" (Тарановка 16 - 17 февраля 1943г.). Играю за немцев. У русских танки - Матильды.

---

А..., вы про операции в игре говорите.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А..., вы про операции в игре говорите.

---

А Вы о чем спрашивали?
И вообще, хотел бы уточнить (для взаимопонимания в будущем).
Что такое DLC ?
Что такое APOS ?
Что такое Дополнение ?
P.S. Я действительно иногда путаюсь во всем этом.

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

А Вы о чем спрашивали?

---

Удивился что есть ДЛЦ с матильдами.

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

Что такое DLC ?

---

Та дополнительная часть игры что можно скачать (обычно подразумевается что предварительно ее нужно купить)

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

Что такое APOS ?

---

Achtung Panzer Operation Star - "старое" название игры.

Цитата:

---

Сообщение от Solo.mon

Что такое Дополнение ?

---

Почти то же самое что и DLC (синоним), но может рассматриваться в более широком смысле - например патч, тоже дополнение.

Ок. спс.

Цитата:

---

Ручными да, но у инженеров есть 6 кг заряды и ПТ мины, которые на близкой дистанции кидают по высокой траектории и они могут упасть на башню, крышку двигателя почти по нормали. В таком случае, теоретически, без разницы какой танк, хоть Тигр.
Вообще, интересно посмотреть заряды и в 7-10 кг, тем более для штурмовых групп при борьбе с броне куполами они были основными. А на самом деле без разницы 3-5-10кг, ведь это все просто набиралось из 200/400гр. или 1кг. шашек.

---

По хорошему конечно и заряды и мины (магнитные) не кидать должны, а подбегать и класть на машину, а потом убегать подальше, попробуй ка метни 6кг далеко. Жаль что в игре нет такого механизма.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

По хорошему конечно и заряды и мины (магнитные) не кидать должны, а подбегать и класть на машину,

---

Это если жить надоело совсем.

А для нормальных людей у магнитной мины возможность для кидания предусмотрели, а заряды клали в сумки, которые было более-менее удобно кидать. Видимо не знали что лучше к едущему и стреляющему танку подбегать и класть :rolleyes:

К едущему и стреляющему танку думаю ни с какими вундервафлями никто в здравом уме не побежит, хоть кидать их надо, хоть накладывать ;)
Собственно что за странная постановка вопроса, а с ручными гранатами типа побежит? Танк как минимум должен не двигаться, а то и потерять ход, а еще скорее сам приблизиться к окопам и тогда уже и применять эти средства. Понятно что кинуть их МОЖНО, но и понятно что эффективность броска и ручной установки на корпус совсем уж разные (приходилось когда-нибудь кидать 6-10кг?, мне да, не летит нифига :) метателей молота в пример приводить не будем ;) ). Как и в жизни лучше бы что бы имелась возможность применять оба варианта действий.

Что тут обсуждать, есть замечательное и очень наглядное кино "Manner Gegen Panzer". Учебный фильм где собран практически весь противотанковый арсенал немецкой пехоты в 43 году и способы его применения. Не могу не уважать людей которые после просмотра фильма будут полны оптимизма в вопросах ПТ обороны пехоты против танков.

Т.к. серьезно изучаю данную тему последние 5-6 месяцев тезисно озвучу свое мнение:
1) ПТ мины и взрывчатку 3-6кг можно кидать, по немецким оценкам дальность броска ПТ мины 35г. или связки из 2х 3КГ зарядов (6кг) около 8 метров, 3-х кг. емнип 15 метров, что достаточно для броска из окопа при попытке танка заравнять эти окопы.
2) Т.к. за исключением советских РПГ40,41 (на 42-й год) боеприпасы и гранаты были не ударного типа (все инженерные боеприпасы инициализировались преимущественно огнепроводным шнуром), то броски применялись только для обездвиживания танка. Уничтожение же танка предполагалось путем непосредственного накладывания их на башню, двигатель или около основания башни.
3) Если танк на удалении от позиций, то: группа уничтожения скрытно пробирается в слепую зону танка (сближается до 10-30м.), в это время пулемет и свободные стрелки ведут огонь бронебойными пулями по стволу орудия, амбразурам ручного оружия и приборам наблюдения.
4) Если танк близко, то одиночные бойцы или кладут что-нибудь под башню/на МТО или накидывают заряд на ствол орудия
5) Тактика наших групп истребителей танков за 42г. предполагала с начало обездвиживание танка подрывом гусеницы, затем "смелой атакой окончательно уничтожить танк".
6) Преимущественно для обездвиживания у нас предполагалось:
а) использование быстрого минирование под носом у танка (раскидывания ПТ мин по курсу движения танка, в надежде, что он наедет на одну из них, такая же тактика активно применялась немцами в Синявино в сентябре 42г.)
б) на длинную доску ставились в ряд несколько ПТ мин и эту доску два бойца из разных окопов за веревки/проволоки подводили под гусеницу вражеского движущегося танка. Или один боец. Сравнительно распространенная тактика при использовании засад.
7) по нашим наставлениям для пехоты конца войны для выведения из строя танка достаточно 0,8кг. на МТО в трот. эквиваленте, по наставлениям середины 60-х около 1кг. При этом немцы считали, что только ПТ мина (5.5кг. трот.) на МТО может гарантированно вывести танк из строя. По тактике танко-истреб групп РККА 2-3ПТ мины (8-16кг. ВВ) под днище. В нашим мемуарах для подрыва танков использовали например по 2х7 кг заряда с каждой стороны или 2х10кг. заряда.
8) В любом случае около 90% танков уничтожалось артиллерией. По анализу выведенных из строя Т-34 ЦНИИ №48, находящихся на Московских рембазах августе-сентябре 42г. из 69 танков, 45 на счету артиллерии противника, 24 из-за причин не связанных с поражением брони. Из этих 24 - 22 танка из-за поломок и 2 предположительно от зажигательных бутылок. При более большой выборке из 534 случаев поражении брони, около 100 приходится на "неопределенные калибры" имхо как раз действие инженерных зарядов, связок гранат и авиабомб. Из них 6 поражений крыши башни и 1 поражение крышки МТО.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Что тут обсуждать, есть замечательное и очень наглядное кино "Manner Gegen Panzer". Учебный фильм где собран практически весь противотанковый арсенал немецкой пехоты в 43 году и способы его применения. Не могу не уважать людей которые после просмотра фильма будут полны оптимизма в вопросах ПТ обороны пехоты против танков.

---

Это не единственный фильм, есть еще и имхо лучше, например от 42г. или от 44г., наоборот по защите немецких танков от действия советских пехотинцев по задымлению немецких танков и использованию ПТ мин, бутылок и гранат.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Не могу не уважать людей которые после просмотра фильма будут полны оптимизма в вопросах ПТ обороны пехоты против танков.

---

Судя по всему вам придется уважать пол форума здешнего %)
Вопросы, как бы уконтропупить танк паллиативом в виде гранаты/взрывчатки, волнуют многих, наверное даже больше чем сорванные башни.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

К едущему и стреляющему танку думаю ни с какими вундервафлями никто в здравом уме не побежит, хоть кидать их надо, хоть накладывать ;)

---

Правильно, ИИ особенно не побежит

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Понятно что кинуть их МОЖНО, но и понятно что эффективность броска и ручной установки на корпус совсем уж разные

---

Почему разные, обе "стратегии" для танка одинаковые - околонулевая эффективность. Только вот при броске бросатель скорее всего живым останется и может бросить еще раз. "Установщику" скорее всего повезет меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Как и в жизни лучше бы что бы имелась возможность применять оба варианта действий.

---

Лучше не применять никакого из таких вариантов.

И я надеюсь не надо объяснять почему ИИ никогда не будет ничего никуда класть?

Цитата:

---

Сообщение от AGA

5) Тактика наших групп истребителей танков за 42г. предполагала с начало обездвиживание танка подрывом гусеницы, затем "смелой атакой окончательно уничтожить танк".

---

Хотелось бы на это посмотреть в бою. И еще статистику сколько таких смелых на батальон найдется.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

а) использование быстрого минирование под носом у танка (раскидывания ПТ мин по курсу движения танка, в надежде, что он наедет на одну из них, такая же тактика активно применялась немцами в Синявино в сентябре 42г.)
б) на длинную доску ставились в ряд несколько ПТ мин и эту доску два бойца из разных окопов за веревки/проволоки подводили под гусеницу вражеского движущегося танка. Или один боец. Сравнительно распространенная тактика при использовании засад.

---

Согласитесь что это гораздо более вразумительные действия (особенно в лесах и болотах), чем бегать за танком с подожженной взрывчаткой.

Цитата:

---

Сообщение от AGA

При более большой выборке из 534 случаев поражении брони, около 100 приходится на "неопределенные калибры" имхо как раз действие инженерных зарядов, связок гранат и авиабомб. Из них 6 поражений крыши башни и 1 поражение крышки МТО.

---

Судя по всему желающих что-то положить на танк было немного.

г) Боекомплект MP38/40 640 патронов. - это на одного человека?

Цитата:

---

Сообщение от Grenvill

г) Боекомплект MP38/40 640 патронов. - это на одного человека?

---

На 1 МП40 если точнее. Но с точки зрения игры да, на одного человека с автоматом.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Согласитесь что это гораздо более вразумительные действия (особенно в лесах и болотах), чем бегать за танком с подожженной взрывчаткой.

---

Вы прямо сгущаете краски :D:D

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Судя по всему желающих что-то положить на танк было немного.

---

Их и не могло быть так уж много, т.к. взрывчатка и ПТ мины была только у одного взвода в полку ;) Остальные довольствовались связками гранат и бутылками.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Хотелось бы на это посмотреть в бою. И еще статистику сколько таких смелых на батальон найдется.

---

Наши к сожалению не снимали по данной тематике учебных фильмов. Но в немецкой интерпретации это должно было выглядеть, как здесь на 4:05 https://www.youtube.com/watch?v=8T2t...tailpage&t=245 :D:D
Немцы для себя представляли это, как тут на 2:30 https://www.youtube.com/watch?v=3oGr...tailpage&t=148
или тут на 0:12 или 2:32 и еще местами https://www.youtube.com/watch?v=9ojB...etailpage&t=11 :)

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

И я надеюсь не надо объяснять почему ИИ никогда не будет ничего никуда класть?

---

Согласен, не надо рисковать жизнью ИИ. Там же стреляют! Они же убить могут! Ужос!
Да только вот незадача. Война есть война. Солдаты привыкли умирать. Это их профессиональная привычка. Те же фрицы вряд ли снимали свои учебные фильмы по борьбе с танками для домохозяек. Скорее всего, для обучения реальному бою. Да и русские, хотя учебных фильмов по борьбе с танками, видимо, не снимали, но под танки, обвязавшись гранатами, говорят, бросались. Я уже не говорю про японцев.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Согласен, не надо рисковать жизнью ИИ. Там же стреляют! Они же убить могут! Ужос!
Да только вот незадача. Война есть война. Солдаты привыкли умирать. Это их профессиональная привычка. Те же фрицы вряд ли снимали свои учебные фильмы по борьбе с танками для домохозяек. Скорее всего, для обучения реальному бою.

---

AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Да и русские, хотя учебных фильмов по борьбе с танками, видимо, не снимали, но под танки, обвязавшись гранатами, говорят, бросались.

---

Несмотря на такие героические поступки, эффект от этого в основном моральный. А материальный эффект появился только когда пушки и танки научились собирать много и в нужных местах и в нужное время. Такие вот дела.
Но верить в чудо гранаты или еще во что-то такое же мифологическое, конечно никто никому не запрещает.

под танковым шоколадом запросто могли, под алкоголем не уверен, но может быть.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Солдаты привыкли умирать. Это их профессиональная привычка.

---

:eek: И много у Вас там в параллельной вселенной солдат которые умерли больше одного раза?

Цитата:

---

Сообщение от AGA

На 1 МП40 если точнее. Но с точки зрения игры да, на одного человека с автоматом.

---

гм, не многовато? 20 рожков на человека

Цитата:

---

Сообщение от Grenvill

гм, не многовато? 20 рожков на человека

---

Так это скорее всего с учетом обоза "первой очереди" который ездит с подразделением.

Цитата:

---

Сообщение от Grenvill

гм, не многовато? 20 рожков на человека

---

6 рожков, остальное россыпью. К сожалению, в отличии от РККА, у меня данные по комплектации боеприпасами стрелкового оружия Вермахта отрывочны и не полные. С МП40 особенно, т.к. пока и в наших допросах немецких пленных не встречал их. Поэтому использованы самые консервативные данные из имеющихся, т.к. если прибавлять ДОП дивизии, то на каждый МП40 надо еще + 128 патронов. И тогда стандартный 1 боекомплект одного МП-40 из расчета на 2-е суток от 41г. для пехотной дивизии получается 768 патронов. Если использовать данные для мотопехотной роты танковой дивизии Африканского корпуса за 42г., то там 1024 патрона.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Так это скорее всего с учетом обоза "первой очереди" который ездит с подразделением.

---

Да, это с учетом ротного и полкового обоза. Все объединено, т.к. в рамках игры нельзя пополнять БК на активной фазе тактического боя.

Цитата:

---

AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?

---

Я бы сказал что вот это как раз об обратном говорит ;)

Цитата:

---

взрывчатка и ПТ мины была только у одного взвода в полку

---

Результативность нормальная, а вот танкоборцев не густо.

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Я бы сказал что вот это как раз об обратном говорит ;)

---

Т.е. 1 из 500+ это об обратном говорит? :eek: Даже и не знаю что и сказать - вы точно понимаете что такое больше/меньше?

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Результативность нормальная, а вот танкоборцев не густо.

---

Видимо потому что они настолько эффективные что много не надо было.

Цитата:

---

Сообщение от dima12345

:eek: И много у Вас там в параллельной вселенной солдат которые умерли больше одного раза?

---

Не знаю, у кого здесь параллельная Вселенная, но судя по всему в Вашем лице имеет место непонимание самой сути армейской службы, а тем более во время войны. Это печально. Как можно делать игры на военную тему при таком подходе? Привычка подчиняться любым приказам, в том числе самым тупым и самоубийственным, закладывается в бойца с самых первых дней учебки. Неподчинение - либо избиение, либо трибунал, либо (в военное время) смерная казнь, а зачастую все вместе. Обжаловать приказ можно только после его выплнения.
Так что если коммандер пошлет связиста под огнем на нейтралку исправлять провод, а противотанкиста с одной гранатой на танк - поползет или побежит как миленький. Шансы уцелеть там считать некогда.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

AGA же выше статистику дал, какова результативность немецких танкоборцев. К чему эти философские метания?

---

А эта статистика была известна изначально (может даже до войны), или все-таки посчитана ПО РЕЗУЛЬТАТАМ боевого применения противотанковых средств? Даже если бы немецкие саперы и пртивотанкисты заранее знали о низкой эффективности такой тактики, все равно бы ее применяли, так как полчиша русских танков надо чем-то останваливать, и не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальончик-другой королевских Тигров.
Так что низкая статистика - не повод не делать в игре подбегающих к танку и закладывающих на гусеницу или под башню мины, заряды и прочие бутылки с керосином. На мой взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Как можно делать игры на военную тему при таком подходе?

---

Действительно. Я вам страшную тайну открою - совершенно невоенные люди разрабатывают и делают военную технику на заводах! И это по всему миру такая фигня происходит. Жизнь такая вот тяжелая в нашей вселенной. Но у вас наверное совсем по другому %)

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Привычка подчиняться любым приказам, в том числе самым тупым и самоубийственным, закладывается в бойца с самых первых дней учебки.

---

А глупости писать про привычку умирать, тоже закладывается там или это ваша личная находка?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Так что если коммандер пошлет связиста под огнем на нейтралку исправлять провод, а противотанкиста с одной гранатой на танк - поползет или побежит как миленький. Шансы уцелеть там считать некогда.

---

В каком полку воевали?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

А глупости писать про привычку умирать, тоже закладывается там или это ваша личная находка?

---

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

В каком полку воевали?

---

Это я понял, аргументов у Вас опять нет. А если есть - тогда приведите, особенно про отказ выполнения приказа.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

А эта статистика была известна изначально (может даже до войны), или все-таки посчитана ПО РЕЗУЛЬТАТАМ боевого применения противотанковых средств?

---

Любая статистика считается по результатам. Как видим результат околонулевой, это означает что:
1) средства неэффективные
2) применяли неправильно
3) и/или не применяли по причине пункта №1

Смотрим что произошло после (в конце) войны, внезапно появились какие-то там противотанковые гранатометы, ПТУР и ПТ САУ в количествах. Вот ведь глупые люди, есть же такие хорошие ПТ гранаты и вообще взрывчатку на танк класть это же так хорошо работает, да.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Даже если бы немецкие саперы и пртивотанкисты заранее знали о низкой эффективности такой тактики, все равно бы ее применяли, так как полчиша русских танков надо чем-то останваливать,

---

Видимо вы не в курсе, но у немцев были такие штуки - называется противотанковое орудие, при всей рисковости его применения дает на порядки лучшие результаты (что подтверждается опять же статистикой по результатам использования). А еще их много много штук на дивизию полагалось, гораздо больше чем подрывников. Видимо не все разделяли вашу точку зрения о том что делать с танками противника. Потом еще зачем-то фаустпатроны и оферноры делать начали в количествах, даже пистоль с кумулятивной гранатой сделали, не подскажите зачем?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Это я понял, аргументов у Вас опять нет. А если есть - тогда приведите, особенно про отказ выполнения приказа.

---

Против ваших железобетонных аргументов не попрешь, это да :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Смотрим что произошло после (в конце) войны, внезапно появились какие-то там противотанковые гранатометы, ПТУР и ПТ САУ в количествах. Вот ведь глупые люди, есть же такие хорошие ПТ гранаты и вообще взрывчатку на танк класть это же так хорошо работает, да.

---

Ключевые слова - ПОЯВИЛИСЬ и В КОНЦЕ ВОЙНЫ. Выходит, в начале и в середине войны их все-таки не было (так можно Вас понять?). Если так, то и приходилось воевать тем, что было, несмотря на низкую эффективность. А иначе зачем в тех же учебных фильмах середины войны показывать, как правильно подбегать к танку и укладывать под башню мину?
А мою фразу о том, что не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальон королевских Тигров, Вы ловко вырезали. Как всегда.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Ключевые слова - ПОЯВИЛИСЬ и В КОНЦЕ ВОЙНЫ. Выходит, в начале и в середине войны их все-таки не было (так можно Вас понять?).

---

У кого-то не было, а потом появились, у кого-то и не появилось, зависит от страны. Но сам факт того что они появились, как бы говорит нам что вариант "останови танк взрывчаткой и гранатой" хорошо работает только в фильме и теории, а так плохо.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Если так, то и приходилось воевать тем, что было, несмотря на низкую эффективность.

---

Безусловно, но причины тут скорее не в том что не в курсе были, а в том что не могли производить нужное вот прямо сразу в массовых количествах. А вообще в РККА на 41й год - 45 мм пушка основное ПТ средство пехоты, а никак не гранаты, и только когда с пушками дело стало плохо появились паллиативы в виде ПТР и гранат.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

А иначе зачем в тех же учебных фильмах середины войны показывать, как правильно подбегать к танку и укладывать под башню мину?

---

Для поднятия боевого духа, что даже с какой-то фигней можно уничтожить танк. Точно также немцы плакаты рисовали как топором зарубить танк, а японцы как офицерским мечем. Чтобы пехота при появлении танков не бежала сразу, а хотя бы через время. Но тех кто рискнул бы это повторить в реале ждала печальная участь. Типичный пример, немецкий олимпийский чемпион, который пытался закидывать гранаты в ствол Т-34.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

А мою фразу о том, что не всегда под рукой есть батарея Флаков или батальон королевских Тигров, Вы ловко вырезали. Как всегда.

---

Конечно, я вырезаю явные глупости, чтобы лишний раз не позорить оппонента. В моем посте вы же их не поправите, даже если осознаете когда-нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Видимо вы не в курсе, но у немцев были такие штуки - называется противотанковое орудие, при всей рисковости его применения дает на порядки лучшие результаты (что подтверждается опять же статистикой по результатам использования). А еще их много много штук на дивизию полагалось, гораздо больше чем подрывников. Видимо не все разделяли вашу точку зрения о том что делать с танками противника. Потом еще зачем-то фаустпатроны и оферноры делать начали в количествах, даже пистоль с кумулятивной гранатой сделали, не подскажите зачем?

---

На мой взгляд, в Вашем понимании война - некая идеальная штука, такая Вещь в себе. Так и вспоминается сразу Виттгенштейн из "Войны и мира": Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... Войска у Вас всегда занимают идеальные позиции, прикрыты противотанковой артиллерией, у пехоты дофига панцерфаустов и прочих офенроров. Всегда есть ровно столько, сколько "на дивизию полагалось". Только что прикажете делать, если вдруг откуда ни возьмись прилетела эскадрилья Ил-2 и разнесла позиции Паков в щепки? Или русские танки прут и прут, сколько их не подбивай. и уже прорвались к позициям пехоты. Им же не скажешь - подождите, у нас бронебойные снаряды кончились. А то мы пожалуемся в международный трибунал в Гааге.
А если все то же самое, но до 1943 года (когда панцерфаустов и оферроров еще не придумал сумрачный немецкий гений)? Наверное, правильно тогда было вообще выпустить специальный циркуляр, разрешающий сразу отступать с позиций или сдаваться в плен. Ведь все равно по статистике процент хреновый и можно даже и не рыпаться!
Так что вопрос о том, кто в параллельной Вселенной, позвольте оставить открытым.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Для поднятия боевого духа, что даже с какой-то фигней можно уничтожить танк. Точно также немцы плакаты рисовали как топором зарубить танк, а японцы как офицерским мечем. Чтобы пехота при появлении танков не бежала сразу, а хотя бы через время. Но тех кто рискнул бы это повторить в реале ждала печальная участь.

---

За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D

Цитата:

---

Сообщение от AGA

За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D

---

Хоть танков немцы выпустили больше чем значков выдали, а то я бы сказал что подозрительно как-то :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от AGA

За уничтоженный танка в ближнем бою (пехотинцем) полагался значок :D Введен в 42г., за войну выдали от 10000 до 14000 :D

---

Вот! От 10000 до 14000 уничтоженных в ближнем бою танков! Это ж несколько танковых армий! А Вы говорите - низкая эффективность, низкая эффективность...

Цитата:

---

Сообщение от serezha

На мой взгляд, в Вашем понимании война - некая идеальная штука, такая Вещь в себе. Так и вспоминается сразу Виттгенштейн из "Войны и мира": Первая колонна марширует, вторая колонна марширует... Войска у Вас всегда занимают идеальные позиции, прикрыты противотанковой артиллерией, у пехоты дофига панцерфаустов и прочих офенроров. Всегда есть ровно столько, сколько "на дивизию полагалось".Только что прикажете делать, если вдруг откуда ни возьмись прилетела эскадрилья Ил-2 и разнесла позиции Паков в щепки? Или русские танки прут и прут, сколько их не подбивай. и уже прорвались к позициям пехоты. Им же не скажешь - подождите, у нас бронебойные снаряды кончились. А то мы пожалуемся в международный трибунал в Гааге.
А если все то же самое, но до 1943 года (когда панцерфаустов и оферроров еще не придумал сумрачный немецкий гений)?
Наверное, правильно тогда было вообще выпустить специальный циркуляр, разрешающий сразу отступать с позиций или сдаваться в плен. Ведь все равно по статистике процент хреновый и можно даже и не рыпаться!
Так что вопрос о том, кто в параллельной Вселенной, позвольте оставить открытым.

---

Я вас как-то перестаю понимать, хотя впрочем и раньше не особо :rolleyes:
Какое это отношение имеет к борьбе пехоты с танками и с неэффективностью ПТ гранат?

Может вы все таки прочитаете в начале темы о чем речь идет, и не будете спорить непонятно с чем и с кем? ;)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Вот! От 10000 до 14000 уничтоженных в ближнем бою танков! Это ж несколько танковых армий! А Вы говорите - низкая эффективность, низкая эффективность...

---

Ну а то. А артиллеристы и танкисты в тылу бездельничали всю войну, а потом просто к пехоте примазались.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Хоть танков немцы выпустили больше чем значков выдали, а то я бы сказал что подозрительно как-то :rolleyes:

---

Если Вы не поняли, AGA имел в виду награждения НЕМЕЦКИХ пехотинцев за уничтоженный СОВЕТСКИЙ танк. Всего СССР выпустил за войну около 100 000 единиц бронетехники. Так что цифра в 10-14 тысяч уничтоженных пехотой в ближнем бою не представляется какой-то фантастической.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey12345

Я вас как-то перестаю понимать, хотя впрочем и раньше не особо :rolleyes:
Какое это отношение имеет к борьбе пехоты с танками и с неэффективностью ПТ гранат?Может вы все таки прочитаете в начале темы о чем речь идет, и не будете спорить непонятно с чем и с кем? ;)

---

Пояснить? Попробую. Краткое содержание предыдущих серий. Был введен в игру мини-мод, несколько повышающий противотанковые средства пехоты. В одном из постов была озвучена идея, что хорошо бы, чтобы пехотинцы подбегали бы к танку и укладывали или забрасывали бы на него всякие заряды или мины. После чего было высказано мнение, что вряд ли найдется самоубийца, даже среди ИИ, который бы стал такое делать. И вообще, смысла моделировать это нет, так как все равно процент при этом низкий. а для уничтожения танков есть ПТА и не царское это дело - бороться с танками в ближнем бою.
Надеюсь, освежили в памяти. Поняли теперь, или нет, что и пехоте иногда (особенно до 1943 года) приходилось взять в белы рученьки гранатку или ПТ заряд, подбежать/подползти к танку и по голове его, гада, по голове! Это, так сказать, канонiчно. А моделировать это или нет в игре - тут Вы сами решайте. У Вас своя голова за плечами.

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Если Вы не поняли, AGA имел в виду награждения НЕМЕЦКИХ пехотинцев за уничтоженный СОВЕТСКИЙ танк.

---

Это как-то меняет дело? У немцев терминаторы вместо солдат? Или сплошные вредители на производстве, которые начали выпускать вместо дешевых ручных гранат, дорогие гранатометы?

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Всего СССР выпустил за войну около 100 000 единиц бронетехники. Так что цифра в 10-14 тысяч уничтоженных пехотой в ближнем бою не представляется какой-то фантастической.

---

И что, прямо к концу войны ни одного танка не осталось? Всю бронетехнику под ноль немцы скосили?
Ну ок не представляется так не представляется. Вопросы веры - личное дело каждого человека :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от serezha

Пояснить? Попробую. Краткое содержание предыдущих серий. Был введен в игру мини-мод, несколько повышающий противотанковые средства пехоты. В одном из постов была озвучена идея, что хорошо бы, чтобы пехотинцы подбегали бы к танку и укладывали или забрасывали бы на него всякие заряды или мины.

---

Подбегают и забрасывают они с самой первой версии игры. Дискуссия была только насчет подбегают и _кладут_, если вы внимательно прочитали. А вы как обычно начали спорить непонятно с чем, не разобравшись. И продолжаете этим упорно заниматься :rolleyes:

Если честно Андрей я не улавливаю смысл вашей линии. Тут что обсуждается вообще? Есть мод, созданный на основе реальных данных о наличии специальных ПТ команд, которые были вынужденной мерой ввиду недостаточности НОРМАЛЬНЫХ ПТ средств, эти команды танкоборцев применяли целый набор различных ПТ средств, которые бросали, подкладывали, накладывали, приделывали и т.д. к танкам противника. Результативность естественно ниже чем у ПТО, как иначе, а луч смерти будет еще круче, когда изобретут. И что дальше? Есть конкретный факт группы танкоборцев, есть их спецредства. О чем вообще спор? Не хотите вводить их в игру? Так вы их и не ввели, что не так то?

Меня вот больше интересует впечатления людей, скачавших мод, группы танкоборцев эффективны? Только тут сразу момент, не так чтоб 10 взводов танкоборцев на 1 танк, а чтоб 1 группа танкборцев в пех. роте на танковую атаку, пробовал кто-то, какой результат?

Добавлю еще вот это (думаю всем известный фрагмент), понятно что фрагмент из фильма, но ничего сверхъестественного в нем не показано, вполне возможный вариант действий, только яйца железные нужны.

http://www.youtube.com/watch?v=_M8_hS0gqU8

П.С. К слову Андрей я думаю вам больше других известны всякие немецкие инструкции по борьбе с танками при помощи топоров, ломов, всяких чопиков и прочего Г...

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

Если честно Андрей я не улавливаю смысл вашей линии. Тут что обсуждается вообще? Есть мод, созданный на основе реальных данных о наличии специальных ПТ команд, которые были вынужденной мерой ввиду недостаточности НОРМАЛЬНЫХ ПТ средств, эти команды танкоборцев применяли целый набор различных ПТ средств, которые бросали, подкладывали, накладывали, приделывали и т.д. к танкам противника. Результативность естественно ниже чем у ПТО, как иначе, а луч смерти будет еще круче, когда изобретут. И что дальше? Есть конкретный факт группы танкоборцев, есть их спецредства. О чем вообще спор? Не хотите вводить их в игру? Так вы их и не ввели, что не так то?

---

Вы тоже не читаете что я пишу, ок :D

Специально для вас еще раз повторю - ИИ не будет класть на танки и другую бронетехнику мины, снаряды, взрывчатку, гранты, камни, и всякие другие предметы. Я хотел сказать только это и ничего больше. Я не против этого мода (даже в грядущем патче сделаны некоторые шаги чтобы он работал лучше), не против танкоборцев, не возражаю и не оспариваю то что во время войны боролись разными средствами с танками.

Уловили? :)

Цитата:

---

Сообщение от Fritz_Sh

П.С. К слову Андрей я думаю вам больше других известны всякие немецкие инструкции по борьбе с танками при помощи топоров, ломов, всяких чопиков и прочего Г...

---

Непонятно с чего такие выводы, но предположим - и что? :D