???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 25

Тема: Про затягивание в пике свистков

  1. #1
    Бывший студент
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    137

    Re: Баги 4.071m

    1. Прямокрылые самолеты (Миг-9 Як-15 и др) не затягивает в пике при
    достижении больших скоростей подобно БИ-1.
    2. Турбина ТА-183 раскручивается МГНОВЕННО.
    3. Участились случаи появления ошибки java.script. при загрузке онлайн
    миссий.
    4. Иногда игра зависает. Раньше этого небыло....

  2. #2
    Замполит-Генераллиссимус Аватар для Fox Mulder
    Регистрация
    11.12.2003
    Адрес
    Атомоград
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,369

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от pafnut Посмотреть сообщение
    ...
    4. Иногда игра зависает. Раньше этого небыло....
    Это к железу. Своему. К примеру, у меня ничего не вешается.

    По пункту 1 - прямокрылые самолеты вроде Bf-109 также не затягивает в пике... Дело же не только в форме крыла.
    Споемся! (с) "В бой идут одни "старики"

    http://hosted.filefront.com/foxmul/

  3. #3

    Re: Баги 4.071m

    262 в пике не затягивает, хотя вроде как затягивало. В жизни. Хотя вот Тандерболт же не затягивало, когда он в пикировании разгонялся, его таки выводили. Так что дело, наверное и впрямь не только в форме крыла. А про зависания -фризы в оффлайне бывают. игра замирает на несколько секунд. причем не всегда, и бывет один раз за вылет, потом все нормально.

  4. #4
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от pafnut Посмотреть сообщение
    1. Прямокрылые самолеты (Миг-9 Як-15 и др) не затягивает в пике при
    достижении больших скоростей подобно БИ-1.
    это не от стреловидности зависит. F-104 с прямым крылом более 2000км/ч носится, и ничего.[/QUOTE]
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  5. #5

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    это не от стреловидности зависит. F-104 с прямым крылом более 2000км/ч носится, и ничего.
    [/QUOTE]

    И где же это у него крыло прямое? У Ф-104? С прямым крылом нельзя на околозвуковых скоростях летать. Да 262 Мессершмит крыло не считал, просто угадал угол стреловидности, как потом выяснилось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f104_sh.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	47.0 Кб 
ID:	66727  

  6. #6
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    И где же это у него крыло прямое? У Ф-104?
    ну и где тут стреловидность?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  7. #7

    Re: Баги 4.071m

    Смотри внимательно. По передней кромке. Может ты не знаешь что такое стреловидность? Посмотри на Миг23, например. И подумай, зачем на нём крыло изменяемой стреловидности.

  8. #8
    Курсант
    Регистрация
    28.12.2006
    Возраст
    47
    Сообщений
    174

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Смотри внимательно. По передней кромке. Может ты не знаешь что такое стреловидность? Посмотри на Миг23, например. И подумай, зачем на нём крыло изменяемой стреловидности.
    Bell X-1 - первый самолет преодолевший звуковой барьер - прямое крыло.

  9. #9
    []||||||[] Аватар для GoRRik
    Регистрация
    04.09.2004
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    46
    Сообщений
    833

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Смотри внимательно. По передней кромке. Может ты не знаешь что такое стреловидность? Посмотри на Миг23, например. И подумай, зачем на нём крыло изменяемой стреловидности.
    Цитата Сообщение от airwar.ru F-104A/C Starfighter
    ...Истребитель создавался на основе опыта полетов экспериментальных ракетных самолетов Х-1, показавших, что на скоростях порядка двух "Махов" преимущества недавно вошедшего в практику стреловидного крыла исчезают. В этом диапазоне скоростей наиболее оптимальным становится треугольное или прямое крыло малого удлинения. Джонсон остановил свой выбор на прямом трапециевидном крыле очень малой площади, с удлинением всего 2,45, чрезвычайно тонким профилем и острой передней кромкой...
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f104.html

  10. #10

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Смотри внимательно. По передней кромке. Может ты не знаешь что такое стреловидность? Посмотри на Миг23, например. И подумай, зачем на нём крыло изменяемой стреловидности.
    А разве стреловидность не по обеим кромкам должна быть?

  11. #11

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от Boz Посмотреть сообщение
    Крыло двухлонжеронное с обшивкой из монолитных фрезерованных панелей переменной толщины, изменяющейся от 6,3 мм у корня до 3,2 мм на концах. Крыло имеет сверхзвуковой двояковыпуклый профиль с малой относительной толщиной 3,36% и заостренной передней кромкой (радиус скругления носка 0,041 см); удлинение крыла 2,45, отрицательный угол поперечного V равен 10 град, угол установки нулевой, угол стреловидности 18 град по линии 1/4 хорд. Длина корневой хорды 2,91м. Каждая консоль крыла крепится к пяти фюзеляжным шпангоутам. По всему размаху крыла установлены отклоняющиеся (на F-104G маневренные) носки (площадь 1,5 м ); максимальный угол отклонения 30 град с электроприводом. Закрылки (2,11 м , взлетный угол отклонения 30 град, посадочный 45 град) с системой УПС и электроприводом.
    Читаем: угол стреловидности 18 град по линии 1/4 хорд
    Мыговорим о разных вещах. Это не простое прямое крыло.

  12. #12

    Re: Баги 4.071m

    При движении крыла в воздухе с дозвуковыми скоростями (ниже трех четвертей скорости звука, то есть менее 800 километров в час) местные скорости потока обтекания меньше скорости звука и относительно постоянны. Пограничный слой воздуха, омывающий крыло, не нарушается и не вызывает уменьшения подъемной силы.
    При обтекании крыла с околозвуковой скоростью (число М в пределах от 0,75 до 1,0) местные скорости потока обтекания могут быть меньше и больше скорости звука. Движущиеся по поверхности крыла потоки, имеющие сверхзвуковую скорость, приводят к образованию на профиле скачков уплотнения. Эти скачки отрывают пограничный слой воздуха, омывающего профиль, и вызывают уменьшение подъемной силы, а тем самым – бафтинг.
    Когда же крыло попадает в сверхзвуковое обтекание, развивающийся на профиле при околозвуковой скорости скачок уплотнения оказывается сзади крыла, словно спутная струя, а носок крыла настигает головной скачок уплотнения, который образуется впереди на околозвуковой скорости.

  13. #13

    Re: Баги 4.071m

    Углом стреловидности c называется угол между линией передней кромки крыла и поперечной осью самолета. Стреловидность также может быть замерена по линии фокусов (проходящей на расстоянии 1/4 хорды от ребра атаки) или по другой линии крыла. Для околозвуковых самолетов она достигает 45°, а для сверхзвуковых - до 60°.

    http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD02.HTM

    Всё. Не по теме, но кто захочет пусть почитает.

  14. #14
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Всё. Не по теме, но кто захочет пусть почитает.
    это тебе надо учиться и наконец понять разницу, между стреловидным крылом, и стреловидностью кромки.

    прямое трапециевидное крыло имеет относительную толщину профиля 5%, прямолинейную закругленную (радиусом ~ б мм в целях уменьшения аэродинамического нагрева) переднюю кромку с углом стреловидности 25° и тупую заднюю кромку толщиной от 54 мм в корневых частях крыла до 9,5 мм на концах.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  15. #15

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от mr_tank Посмотреть сообщение
    это тебе надо учиться и наконец понять разницу, между стреловидным крылом, и стреловидностью кромки.
    Отмазался.))))

    Начиналось всё с этого - цитата:
    Прямокрылые самолеты (Миг-9 Як-15 и др) не затягивает в пике при
    достижении больших скоростей подобно БИ-1.

    И не надо сравнивать трапециевидное крыло с тем, которое стоит на Миг-9 или Як-15.

  16. #16

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от love3k Посмотреть сообщение
    Отмазался.))))

    Начиналось всё с этого - цитата:
    Прямокрылые самолеты (Миг-9 Як-15 и др) не затягивает в пике при
    достижении больших скоростей подобно БИ-1.

    И не надо сравнивать трапециевидное крыло с тем, которое стоит на Миг-9 или Як-15.
    на самолете Bell X1 было самое обычное прямое крыло, однако это не мешало ему развивать скорость более 2000км/ч

  17. #17

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
    на самолете Bell X1 было самое обычное прямое крыло, однако это не мешало ему развивать скорость более 2000км/ч
    Ну не бывает чудес !!!
    Читай внимательно http://www.airwar.ru/enc/xplane/x1.html
    6 абзац
    ))))

  18. #18

    Re: Баги 4.071m

    Самолет Х-1 является среднепланом, построенным по классической схеме, с прямым трапециевидным крылом удлинения 6,0 В зависимости от модификации самолета крылья выполняются из ламинарных профилей относительной толщины 10°о (второй экземпляр Х-1 до переделки), 8% (первый и третий экземпляры Х-1 и Х-1 В) и 4% (Х-1 А и Х-1Е). Они оснащены закрылками и элеронами. Обшивка крыла выполнена из дюралевых листов толщиной 12,7 мм в околофюзеляжных частях и приблизительно 3,2 мм на концах. Оперение - классической схемы, с рулями высоты и направления, причем стабилизатор закреплен шарнирно и оснащен серводвигателем с винтовым домкратом, обеспечивающим изменение угла установки стабилизатора в полете. Так как самолет рассчитывался на максимальную скорость около 2720 км/ч, то основное внимание было уделено аэродинамическому проектированию фюзеляжа.
    И чего? на миге тоже было тонкое трапецевидное крыло ламинарного профиля. И вообще, затяг в пикирование тут зависит не от стреловидности крыла, а от его толщины. поэтому на Х1 и утоньшали крыло

  19. #19

    Re: Баги 4.071m

    Короче, ты открыл новый раздел физики. Молодец!
    Поздравляю.

  20. #20
    Зашедший
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    51
    Сообщений
    21

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
    И чего? на миге тоже было тонкое трапецевидное крыло ламинарного профиля. И вообще, затяг в пикирование тут зависит не от стреловидности крыла, а от его толщины. поэтому на Х1 и утоньшали крыло
    Не претендую на звание спеца, но за что купил, за то и продаю: на затяг в пике влияет как стреловидность крыла, так и его профиль! Другое дело, что крыло с большой подъемной силой ОБЯЗАНО быть стреловидным, иначе кранты! А вот крыло с малой подъемной силой, тонкое, уплощенное может быть и не стреловидным. Именно поэтому у того же Старфайтера была невероятно высокая скорость отрыва и скорость посадки, да и об заднюю кромку крыла можно было порезаться, и полировали ее реально как лезвие бритвы.

    Дальше могу только предполагать (пусть спецы поправят меня, если я не прав): Проблема затягивания в пике на прямом крыле связана с тем, что переднюю кромку крыла на определенной скорости как бы затежеляет поток воздуха, и оно пытается развернуться в соответствующую сторону, а являясь в свою очередь рычагом, разворачивает и весь крафт. В случае же со стреловидным крылом, полагаю это явление тож присутствует, вот только векторы рычагов действуют уже в разных направлениях, посему самолет и не "клюет". Еще раз повторюсь, именно ЭТОТ абзац - мои домыслы, все сказанное до него читал в разные времена из разных источников.

  21. #21
    Зашедший Аватар для Alex Doc
    Регистрация
    23.07.2004
    Возраст
    51
    Сообщений
    562

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от Shevell Посмотреть сообщение
    Дальше могу только предполагать (пусть спецы поправят меня, если я не прав): Проблема затягивания в пике на прямом крыле связана с тем, что переднюю кромку крыла на определенной скорости как бы затежеляет поток воздуха, и оно пытается развернуться в соответствующую сторону, а являясь в свою очередь рычагом, разворачивает и весь крафт. В случае же со стреловидным крылом, полагаю это явление тож присутствует, вот только векторы рычагов действуют уже в разных направлениях, посему самолет и не "клюет". Еще раз повторюсь, именно ЭТОТ абзац - мои домыслы, все сказанное до него читал в разные времена из разных источников.
    Не так.
    При определенной, критической для данной конфигурации крыло-профиль (например, прямое крыло, не тонкий профиль) скорости фокус результирующей подъемной силы, действующей на крыло, смещается к задней кромке и нос самолета опускается - т.е. подъемная сила смещается сзади от расчетной точки приложения - самолет опускает нос и начинает пикировать. На Би-1 и Би-6 с эти столкнулись - в игре есть.

  22. #22
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от Alex Doc Посмотреть сообщение
    Не так.
    При определенной, критической для данной конфигурации крыло-профиль (например, прямое крыло, не тонкий профиль) скорости фокус результирующей подъемной силы, действующей на крыло, смещается к задней кромке и нос самолета опускается - т.е. подъемная сила смещается сзади от расчетной точки приложения - самолет опускает нос и начинает пикировать. На Би-1 и Би-6 с эти столкнулись - в игре есть.
    Совершенно верно. Только сначала назад смещается не фокус, а центр давления (точка приложения полной аэродинамической силы R). Фокус по определению неподвижная точка (но и она начинает смещаться назад после V>Мкр из-за развития местных сверхзвуковых зон, приблизительно на 0.25 хорды). Спектр обтекания крыла смещается назад, возникает волновое сопротивление. Пикирующий момент от подъемной силы (который есть всегда и компенсируется стабилизатором и рулем высоты) увеличивается (из-за смещения назад ЦД увеличивается плечо до центра тяжести, точки вогруг которой вращается самолет в воздухе) и в определенный момент руля высоты уже не хватает что бы его устранить. Самолет затягивается в пикирование, скорость увеличивается, еще больше усубляя положение. Если крыло стреловидное, то вектор скорости набегающего потока раскладывается по правилу векторов и момент затягивания в пикирование (а также другие явления сверхзвукового обтекания) наступает позднее. Например если при угле стреловидности 0гр Vкр=800км/ч, то если это же крыло поставить под углом стреловидности 45гр, Vкр=800/Cos(45)=1131.37км/ч. Но еще увеличение стреловидности ведет к вредному продольному перетеканию воздуха по крылу. Его устраняют втыкая аэродинамические ножи как на Миг-17 или создавая вихри воздуха по крылу как на Ил-62.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  23. #23
    Зашедший
    Регистрация
    06.09.2003
    Адрес
    Dubna
    Возраст
    47
    Сообщений
    185

    Re: Баги 4.071m

    Вопрос с затгиванием в пикирование есть вопрос эффективности стабилизатора. Как правильно сказано выше, при переходе через скорость звука, точка приложения подъемной силы смещается с 1/4 хорды на 1/2, т.е. с передней части в середину крыла. При этом центр масс самолета остается на месте, т.е. впереди точки 1/4 хорды крыла. В результате момент на пикирование, парируемый стабилизатором (подъемная сила которого направленна вниз), значительно возрастает и может превысить значение на дозвуке в два-три раза (зависит от запаса устойчивости самолета). Если отклонения руля высоты хватает для парирования возникшего момента, то самолет продолжает прямолинейный полет, если силы на руле не хватит, то самолет затягивает в пикирование.
    Так шта этот вопрос надо рассматривать индивидуально для каждого самолета, по параметрам: исходный запас устойчивости, эффективность рулей, профиля и жескость на кручение крыла и стабилизатора... В частности на Ме-262 стабилизатор был переставной, с электроприводом, чтоб значить ассы на взлете-посадке не утруждались, тянучи ручку на себя... Так вот, немецкий летчик, испытывавший пепелац, показал на допросе после войны - после катастроф с затягиванием в пикированием, он лично применял отклонение стабилиатора для парирования пикирующего момента и самолет оставался управляем, а летчик жив.
    Так шта стреловидное крыло здесь вообще не причем, угол маловат! Что бы угол стреловидности заметно уменьшил смещение точки приложения подъемной силы, его величина (угла стреловидности по 1/4 хорд) должна быть не меньше 30 градусов, этож елементарная геометрия! :old:
    Кстати, провереный баг: если при затягиваниии в пикирование положить самолет на спину, то он начинает поднимать нос и выходит из пикирования...
    Что противоречит физике, так как центр масс ПРИ ЛЮБОМ положении самолета притягивается по направлению к центру Земли, так уж задуманно :pray: А крыло, для выхода из пикирования ПРИ ЛЮБОМ положении самолета, должно создавать сначала боковую (носом вниз), а потом вертикальную силу, НАПРАВЛЕННУЮ ВВЕРХ.
    Так что, как не крути джойстик, а нос должен тянуть вниз, а крыло вверх, момент как был пикирующий, так им и остался...

    Кстати, в БИ-2 окислитилем служила АЗОТНАЯ КИСЛОТА, которая разъедала даже нержавейку баков. Для справки: баки были с очень тонкими стенками - нержавейка тяжелая и прочная. Далее я вижу такую картинку: снаряд был знатный, а оба бака без малейшей дырочки.
    Для справки: азотная кислота применялась, так как она САМОВОСПЛАМНЯЛАСЬ при контакте с горючим, что упрощало двигатель (нет системы зажигания) и повышало надежность (краны открыл и заработало).
    Баг: либо баки из толстой брони, либо окислитель не той системы (двигатель-то работает!) Еще баг, но возможно моего железа/настроек: после повреждения, двигатель стал работать дистанционно - пламя отъехало на пару метров от среза сопла И ПРОДОЛЖАЛО ГОРЕТЬ!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bi6bag.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	62.0 Кб 
ID:	67026  
    Крайний раз редактировалось AntonT; 16.01.2007 в 12:23.

  24. #24
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от AntonT Посмотреть сообщение
    Так вот, немецкий летчик, испытывавший пепелац, показал на допросе после войны - после катастроф с затягиванием в пикированием, он лично применял отклонение стабилиатора для парирования пикирующего момента и самолет оставался управляем, а летчик жив.
    Кстати, а почему они просто не делали полубочку при этом? Ведь тогда самолет "затянет" вверх, скорость упадет, и проблема исчезнет.
    JGr124 "Katze"

  25. #25
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,153

    Re: Баги 4.071m

    Цитата Сообщение от MUTbKA Посмотреть сообщение
    Кстати, а почему они просто не делали полубочку при этом? Ведь тогда самолет "затянет" вверх, скорость упадет, и проблема исчезнет.
    Доброе время суток!
    Писали же, что центр тяжести по любому будет впереди центра давления
    Куда не поверни, всё равно вниз падать

    Цитата Сообщение от АнтонТ
    " Кстати, провереный баг: если при затягиваниии в пикирование положить самолет на спину, то он начинает поднимать нос и выходит из пикирования...
    Что противоречит физике, так как центр масс ПРИ ЛЮБОМ положении самолета притягивается по направлению к центру Земли, так уж задуманно А крыло, для выхода из пикирования ПРИ ЛЮБОМ положении самолета, должно создавать сначала боковую (носом вниз), а потом вертикальную силу, НАПРАВЛЕННУЮ ВВЕРХ.
    Так что, как не крути джойстик, а нос должен тянуть вниз, а крыло вверх, момент как был пикирующий, так им и остался... "

    С уважением, Sparr
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •