Кто и как на самом деле сбил Хайнца Хана

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Уважаемые коллеги!
Я уже открывал эту тему на дружественных форумах, а итоги хотелось бы подвести здесь - как на самом лучшем специализированном форуме по этой теме в частности и по авиации вообще на мой взгляд.
По крайней мере на форуме где работать удобно и приятно и где читатели его и коллеги ценят твой труд пускай хотябы в виде моральной поддержки.
Итак вот несколько ссылок на форумы где уже обсуждалась эта тема:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1132/1132977.htm

http://www.soldat.ru/forum/index.htm...%3D1%26page%3D

http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-000...0-0-1158755999
На милитере правда заболтали тему переведя всё в трепатню о правописании слов ас и задница по русски и английски, но на второй странице я исправил дело
http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000500-000-40-0
Было это Отправлено: 13.09.06 14:28. Заголовок: Re: [Re:Nick Nytch]
Вот начало этого фрагмента:

==Nick Nytch пишет:

цитата:
А бесполезняк обсуждать. Времени сбития Хана нигде нет, заявок море. Кроме ГСС Шишкина, Орехова и еще одного пилота из 32 ГИАП, Ме-109 заявили летчики 169 ИАП, Гражданинов аж три штуки, Давыдов два, и Бочаров один. Кроме того, 240 ИАД, пилоты 156 ИАП и 42 ИАП этой дивизии вели бои в этом районе и летчики 46 ИАП/239 ИАД на томагавках. Навскидку не помню, но за этот день они тоже могли заявлять победы...
Немцы потеряли одного Хана, так что, как говорится, пишите письма...
А то, что его допрашивали в штабе 32 ГИАП еще ни о чем не говорит. Хана проташили по всем штабам, начиная от 3 ГИАД и до штаба 6 ВА. Протоколы его допросов встречаются даже в документах 2 ВА, но это не означает, что Хана сбили где-нить под Харьковым, пилоты, скажем 19 ИАП...
==========================

Ну чтоб не повторяться - продолжение почитаете на Милитере сами.
А две недели назад я переговорил с Долгушиным и уточнил у него некоторые моменты:

Сделал две аудиозаписи. Одна уже готова к публикации. Вторую подготовлю завтра. Вот первая из них:

Долгушин (аудиокассета BASF, сторона А, позиция по счётчику 209):
«Радио небыло. Информации никакой нет. Только глаза и не у всех они одинаковые!
Вот проверяют врачи по таблице – вблизи всё видно – зрение (у всех) одинаковое. Но у одного … а у другого – дальнозоркость – дальше видит!
Вот летим, бывало…
Вот Семёнов в своей книге пишет: «Долгушин очень дальнозоркий – он первый всегда замечает».
Вот у меня лётчик был (Орехов – В.Б.). Вот он смотрит: «Месерла, месерла» оттуда!
Я смотрю, смотрю (я хорошо умел видеть) – нету! Никто не видит и потом только различают! А он – первый видит»!

Бардов: «То есть у него еще более острое зрение было»!

Долгушин: «Да. Зрение – оно различается! Хотя у всех зрение – 1, иначе тебя врачи не пустят».

Бардов: «Что интересно, мне один авиаисторик написал в интернете, что Орехов этот тоже заявил и претендовал, что он сбил Ганса Гаана – когда вы четвёркой сбили его четвёрку:

==Nick Nytch пишет:

цитата:
А бесполезняк обсуждать. Времени сбития Хана нигде нет, заявок море. Кроме ГСС Шишкина, Орехова и еще одного пилота из 32 ГИАП, Ме-109 заявили летчики 169 ИАП, Гражданинов аж три штуки, Давыдов два, и Бочаров один. Кроме того, 240 ИАД, пилоты 156 ИАП и 42 ИАП этой дивизии вели бои в этом районе и летчики 46 ИАП/239 ИАД на томагавках. Навскидку не помню, но за этот день они тоже могли заявлять победы...
Немцы потеряли одного Хана, так что, как говорится, пишите письма...
А то, что его допрашивали в штабе 32 ГИАП еще ни о чем не говорит. Хана проташили по всем штабам, начиная от 3 ГИАД и до штаба 6 ВА. Протоколы его допросов встречаются даже в документах 2 ВА, но это не означает, что Хана сбили где-нить под Харьковым, пилоты, скажем 19 ИАП"...==

Долгушин: «Нет – сбил его Шишкин»!

Ник Нич: "Микоян изложил то, что знал, без надуманных деталей. Да был Гражданинов, да был Хан, да был допрос. Все. Остальное уже домыслы. Тем более, что за Долгушиным и Луцким побед в этот день не значится.
Еще немаловажная деталь, Хан приземлил свой Ме-109, а не прыгал с парашютом".

Бардов-Долгушину: «А вам тогда засчитали в тот день тех сбитых»?

Долгушин: «Да».

Бардов: «А куда это всё записывалось: - в лётные книжки,
- ЖБД полка»?

Долгушин: «В ЖБД полка. Приходили и докладывали, как правило зам. нач. штаба полка этим делом занимался».

Бардов: «Фиксировал»?

Долгушин: «Да. Или адъютант эскадрильи – ему докладывали и он записывал и нёс в штаб».

Бардов: "Интересно. Надо будет его в архивах поискать

(в смысле надо бы показать этот рассказ Долгушина и Микояна коллеге Михаилу Быкову и другим нашим "архивным копателям", т.к. самому мне до архивов пока не добраться - дай бог вообще хоть в Москву выбраться к Долгушину когда обработаю его аудиофайлы)"!

[Егоров Н.Б.]

"Долгушин: «Нет – сбил его Шишкин»!"

Святая правда, догнал и опять сбил...

"(в смысле надо бы показать этот рассказ Долгушина и Микояна коллеге Михаилу Быкову и другим нашим "архивным копателям", т.к. самому мне до архивов пока не добраться - дай бог вообще хоть в Москву выбраться к Долгушину когда обработаю его аудиофайлы)"!"

Коллега Михаил Быков, что скажешь? Я, честно говоря, устал бодаться. Может запишем Хана за Шишкиным и снимем одну из вечных тем от Бардова?:old:

[Owl-99]

Я бы, честно говоря, самого "коллегу Бардова" за Шишкиным с удовольствием записал бы!..

[Егоров Н.Б.]

Я бы, честно говоря, самого "коллегу Бардова" за Шишкиным с удовольствием записал бы!..

Ну так в чем же дело! Недавно выяснилось, что докуметы можно править задним числом Съездим в ЦАМО и запишем за Шишкиным еще один Ме-109, с соответсвующим летчиком

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Ну так в чем же дело! Недавно выяснилось, что докуметы можно править задним числом Съездим в ЦАМО и запишем за Шишкиным еще один Ме-109, с соответсвующим летчиком

Вопрос не в том "Съездим в ЦАМО и запишем за Шишкиным еще один Ме-109, с соответсвующим летчиком"

Вопрос в том, что в г. Москве живёт лётчик, который утверждает, что Шишкину в тот день засчитали Хана и он - Долгушин может это подтвердить со своей стороны.
Живёт в Москве и другой лётчик - Степан Микоян, который не может подтвердить этого, но это пока большого значения не имеет в данном вопросе.

Так вот, вопрос в том:
- значится ли в журнале боевых действий (либо в любых других документах - лётной книжке Шишкина если она сохранилась например и если он вообще её вёл) полка и дивизии где служили Шишкин и Долгушин записи подтверждающие что Шишкин сбил Ме-109 в тот день когда был пленён Хан,
- имеются ли в архивах либо в сети какие-либо свидетельства либо документы от того зама командира дивизии, который первым по радио сообщил Долгушину, что один из немцев которых они сбили над КП их дивизии "спускается на парашюте" (как говорит Долгушин но я вполне допускаю что он мог просто перепутать за давностью лет понятия "спускается на парашюте" и "посадил на живот").

Вы чем хохмить - лучше бы своё время употребили на изучение этих вопросов раз у вас есть такая возможность в отличие от меня.

[Егоров Н.Б.]

Вопрос не в том "Съездим в ЦАМО и запишем за Шишкиным еще один Ме-109, с соответсвующим летчиком"

Вопрос в том, что в г. Москве живёт лётчик, который утверждает, что Шишкину в тот день засчитали Хана и он - Долгушин может это подтвердить со своей стороны.
Живёт в Москве и другой лётчик - Степан Микоян, который не может подтвердить этого, но это пока большого значения не имеет в данном вопросе.

Так вот, вопрос в том:
- значится ли в журнале боевых действий (либо в любых других документах - лётной книжке Шишкина если она сохранилась например и если он вообще её вёл) полка и дивизии где служили Шишкин и Долгушин записи подтверждающие что Шишкин сбил Ме-109 в тот день когда был пленён Хан,
- имеются ли в архивах либо в сети какие-либо свидетельства либо документы от того зама командира дивизии, который первым по радио сообщил Долгушину, что один из немцев которых они сбили над КП их дивизии "спускается на парашюте" (как говорит Долгушин но я вполне допускаю что он мог просто перепутать за давностью лет понятия "спускается на парашюте" и "посадил на живот").

Вы чем хохмить - лучше бы своё время употребили на изучение этих вопросов раз у вас есть такая возможность в отличие от меня.

Хорошо, повторюсь, что писал на милитере. Шишкину засчитан в этот день один Ме-109. Какие из этого выводы?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Хорошо, повторюсь, что писал на милитере. Шишкину засчитан в этот день один Ме-109. Какие из этого выводы?

Кстати единственный на Милитере кто мне чтото писал по этому поводу был не Егоров Н.Б. (а скажем так какойто человек спрятавшийся за каким то ником которого я уже и не вспомню но могу уточнить) и написал он прямо противоположное - что четвёрке Долгушина в тот день не только Ме-109 но и вообще побед не засчитали.
Вот потому я и довёл Ваши соображения до Долгушина и спросил у него:
- что Вы думаете по поводу того, что Егоров сказал мне что на Шишкина оказывается по найденным им докуметам претендовал Орехов?
- засчитали ли вашей четверке в тот день сбитые вами самолеты прямо над КП вашей дивизии на глазах зама комдива?

Вот Долгушин и ответил то что Вы тут пытались критиковать.
И ещё я спросил у Долгушина про их лётные книжки в которых записывали ли они свои вылеты и сбитые самолеты но по этому поводу я отвечу в соседнем окне.

[Absent]

- что Вы думаете по поводу того, что Егоров сказал мне что на Шишкина оказывается по найденным им докуметам претендовал Орехов?

Коллега Егоров так Вам и сказал, что Орехов претендовал на Шишкина? Ужас какой! Вот они, белые пятна истории...

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Коллега Егоров так Вам и сказал, что Орехов претендовал на Шишкина? Ужас какой! Вот они, белые пятна истории...

Егоров сказал, что он чтото мне сказал на Милитере, но я этого не помню. Мне действительно один чел кое что говорил на Милитере по этому поводу, но подписывался он не Егоровым а "Ник Нич":
http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000500-000-40-0
И я так понял что это и был Егоров, но кажется ошибся.
Так что чтобы не гадать на кофейной гуще, нужно просто дождаться ответа Егорова и чтобы он показал ссылочку согласно которой можно убедиться в том где когда и что именно он мне говорил по поводу претендентов на Хана. Это весьма любопытно будет сравнить с тем, что написал мне этот Ник Нич:
"А бесполезно обсуждать:
1) Времени сбития Хана нигде нет.

2) Заявок «море» - Ме-109 (в тот день – В.Б.) заявили:
- кроме ГСС Шишкина,
- Орехова
и еще одного пилота из 32 ГИАП (интересно, кого именно - В.Б.),
- летчики 169 ИАП - Гражданинов аж три штуки,
- Давыдов два
- и Бочаров один,
- кроме того пилоты 156 ИАП
- и 42 ИАП (240-й ИАД) вели бои в этом районе
- и летчики 46 ИАП (239 ИАД) на томагавках. Навскидку не помню, но за этот день они тоже могли заявлять победы.

3) Немцы потеряли одного Хана.

4) А то, что его допрашивали в штабе 32 ГИАП еще ни о чем не говорит - Хана протащили по всем штабам, начиная от 3 ГИАД и до штаба 6 ВА. Протоколы его допросов встречаются даже в документах 2 ВА, но это не означает, что Хана сбили где-нить под Харьковым, пилоты, скажем 19 ИАП".

[Rocket man]

... значится ли в журнале боевых действий (либо в любых других документах - лётной книжке Шишкина если она сохранилась например и если он вообще её вёл)...

Странно, Вы как-то рассуждаете. По Вашему было так - хотел летчик, вел свою летную книжку, не хотел, не вел. Выходит как дневник школьный, так?

[Егоров Н.Б.]

Странно, Вы как-то рассуждаете. По Вашему было так - хотел летчик, вел свою летную книжку, не хотел, не вел. Выходит как дневник школьный, так?

Это детали. Мы такой информацией не обладаем. Мы по глобальным вопросам типа почему погибла авиация в Белоруссии или разоружение полков...

2 В.Б. спросите у Долгушина, кто сбил Ханса Бейссвенгера. Между прочим рыцарский крест с дубовыми листьями и 152 победы, это не хухры-мухры.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Это детали. Мы такой информацией не обладаем. Мы по глобальным вопросам типа почему погибла авиация в Белоруссии или разоружение полков...

2 В.Б. спросите у Долгушина, кто сбил Ханса Бейссвенгера. Между прочим рыцарский крест с дубовыми листьями и 152 победы, это не хухры-мухры.

А какие основания имеются у Вас предполагать, что Долгушину про это может быть что нибудь известно? С Ханом то и сбитым экипажем Ю-88 на следующий день всё понятно. А Бейссвенгер то каким боком?
Кстати а что Вы думаете по поводу сбитой на следующий день в присутствии ХАНА И Новикова тройки Ю-88?
Интересно было бы попробывать установить:
- фамилии тех пленённых немецких офицеров - барона капитана и майора - штурмана - командира экипажа, несколько раз возвращавшегося с бомбёжки Москвы, которого вместе с ХАНОМ по словам Долгушина увёз с собой Новиков.
На сколько я себе представляю, получается, что после того как сбили Хана, с ним провели дружескую беседу в столовой полка Василия Сталина, затем был неофициальный допрос в штабе полка, а на следующий день его забрал с собой прилетевший Новиков и увёз уже в свой штаб.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Странно, Вы как-то рассуждаете. По Вашему было так - хотел летчик, вел свою летную книжку, не хотел, не вел. Выходит как дневник школьный, так?

А Вы и вправду решили что это я рассуждаю так? Это слова Долгушина, которые я когда найду на компакте с 150 мб аудиозаписей его непременно процитирую дословно для Вас в случае если эти слова его удачно записались.
А по памяти могу Вам сказать что я спрашивал у Долгушина по поводу его лётной книжки и он мне ответил что не вёл её. Он сказал, что некоторые их летчики книжки вели и скурпулезно подсчитывали всё, но сам он не вёл. И когда возник после войны вопрос там подсчитать чтото то он нашел только одну какуюто свою послевоенную такую книжку которую он вел после войны. Как я понял она гдето у него есть в его архиве. Если Вы не верите мне - можете сами позвонить Долгушину и об этом спросить. Возможно он даже ответит Вам

[Olkor]

А Вы и вправду решили что это я рассуждаю так? Это слова Долгушина, которые я когда найду на компакте с 150 мб аудиозаписей его непременно процитирую дословно для Вас в случае если эти слова его удачно записались.

Хм-м-м-м? У меня 2,5 часа интервью с Кубаревым занимает 302 метра... 150 метров это 1,25 часа. И спрашивается чего там искать?

[Absent]

И когда возник после войны вопрос там подсчитать чтото то он нашел только одну какуюто свою послевоенную такую книжку которую он вел после войны. Как я понял она гдето у него есть в его архиве. Если Вы не верите мне - можете сами позвонить Долгушину и об этом спросить. Возможно он даже ответит Вам

Старый албанский Вы следопыт - ни один летчик не ведет летную книжку. Нет ни одного летчика, на которого бы не вели летную книжку. Что у Долгушина нет летных книжек говорит только о том, что их ему не выдали на руки при увольнении в запас.

Спасибо за ежедневный заряд бодрости и веселья.

[Olkor]

Старый албанский Вы следопыт - ни один летчик не ведет летную книжку. Нет ни одного летчика, на которого бы не вели летную книжку. Что у Долгушина нет летных книжек говорит только о том, что их ему не выдали на руки при увольнении в запас.

Спасибо за ежедневный заряд бодрости и веселья.

Впрочем в каждую последующую книжку вписывают результаты войны - отсканьте страничку соответствующую... Интересно посмотреть будет.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Я бы, честно говоря, самого "коллегу Бардова" за Шишкиным с удовольствием записал бы!..

Образно выражаясь, старший сержант 213-го полка Николай Нагорный когда в 1984-м году приехал к нам в школу и взял меня с собой на Августовский канал - к самому острию Сувалского выступа границы, где они войну встретили - сказал что при входе в их летний палаточный лагерь висел лозунг - как раз как нельзя лучше подходящий в качестве ответа на ваши наезды:
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим".

Вы себе можете умничать и ехидничать что угодно, но должны иметь в виду что в столице РФ проживают:
- живые свидетели этого события
- существует зафиксированное в качестве аудиозаписи свидетельства этого очевидцев и непосредственных участников этих событий - Сергея Долгушина и человека, участвовавшего в первом неофициальном допросе в качестве переводчика - Степана Микояна.
Оба они люди с кристально чистой репутацией как среди лётчиков-истребителей, так и среди настоящих историков и пренебрегать их свидетельствами по меньшей мере наглядное свидетельство своего непрофессионализма.
Долгушин утверждает, что эти победы (когда он своей четвёркой имел результативный воздушный бой с немецкой четвёркой на встречных курсах) его четвёрке были засчитаны. И что первый кто сообщил ему о том, что один из немецких пилотов этой четвёрки был взят в плен - был зам. командира дивизии Долгушина (фамилию он приводил).
Так что если Вы, уважаемые Егоров с Быковым такие грамотные и умные - вместо того чтобы хохмить и нести всякий бред:
- взяли бы и проверили что Долгушин говорит - это и ему было бы приятно и интересно и для истории полезно в целом,
- а не глумились над воспоминаниями одного уважаемого человека и попытками другого человека довести эти воспоминания до тех кому это интересно.
Или это вызывает зависть, ревность, либо какието другие нехорошие эмоции у вас - что мол Бардов узнаёт и предаёт гласности ранее не известные факты общаясь с Долгушиным и Микояном, а самим вам слабО - так хоть похохмить на худой конец раз на большее не способны - так чтоли ваши издевательские высказывания прикажете понимать?

[Егоров Н.Б.]

Образно выражаясь, старший сержант 213-го полка Николай Нагорный когда в 1984-м году приехал к нам в школу и взял меня с собой на Августовский канал - к самому острию Сувалского выступа границы, где они войну встретили - сказал что при входе в их летний палаточный лагерь висел лозунг - как раз как нельзя лучше подходящий в качестве ответа на ваши наезды:
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим".

Вы себе можете умничать и ехидничать что угодно, но должны иметь в виду что существуют:
- живоё свидетель этого события, причём не один,
- существует зафиксированное в качестве аудиозаписи свидетельство этого очевидца и непосредственного участника этих событий - Сергея Долгушина и человека, участвовавшего в первом неофициальном допросе в качестве переводчика - Степана Микояна.
Оба они люди с кристально чистой репутацией как среди лётчиков-истребителей, так и среди настоящих историков и пренебрегать их свидетельствами по меньшей мере наглядное свидетельство своего непрофессионализма.
Долгушин утверждает, что эти победы (когда он своей четвёркой имел результативный воздушный бой с немецкой четвёркой на встречных курсах) его четвёрке были засчитаны. И что первый кто сообщил ему о том, что один из немецких пилотов этой четвёрки был взят в плен - был зам. командира дивизии Долгушина (фамилию он приводил).
Так что если Вы, уважаемые Егоров с Быковым такие грамотные и умные - вместо того чтобы хохмить и нести всякий бред:
- взяли бы и проверили что Долгушин говорит - это и ему было бы приятно и интересно и для истории полезно в целом,
- а не глумились над воспоминаниями одного уважаемого человека и попытками другого человека довести эти воспоминания до тех кому это интересно.
Или это вызывает зависть, ревность, либо какието другие нехорошие эмоции у вас - что мол Бардов узнаёт и предаёт гласности ранее не известные факты общаясь с Долгушиным и Микояном, а самим вам слабО - так хоть похохмить на худой конец раз на большее не способны - так чтоли ваши издевательские высказывания прикажете понимать?

я не претендую на вершки вашей земли, сиречь на кусок пирога, который Бардов решил распилить с "коллегой Бодрихиным". Для интереса прочитайте нетленку про сталинских соколов, после чего представьте себе, что будут представлять мемуары Долгушина в редакции Бодрихина...
Прежде чем писать "кто и как на самом деле сбил Хайнца Хана" кроме двух аудиозаписей изучите другие источники, для полноты картины. Я вам изложил это все на милитере, даже привел фактический бэкграунд.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

я не претендую на вершки вашей земли, сиречь на кусок пирога, который Бардов решил распилить с "коллегой Бодрихиным". Для интереса прочитайте нетленку про сталинских соколов, после чего представьте себе, что будут представлять мемуары Долгушина в редакции Бодрихина...
Прежде чем писать "кто и как на самом деле сбил Хайнца Хана" кроме двух аудиозаписей изучите другие источники, для полноты картины. Я вам изложил это все на милитере, даже привел фактический бэкграунд.

"Вершки нашей земли":
- это я цитату привёл наших лозунгов довоенных которые красовались у въёздов в палаточные лагеря наших стрелковых полков и батальонов
- а смысл этой фразы (которую Вы похоже даже не понли) состоял в том, что я не претендую ни на сбитые самолёты Шишкиным ни Долгушиным ни Ханом ни кем то ещё.

Насчёт "кусок пирога, который Бардов решил распилить с "коллегой Бодрихиным"" кстати это была просьба самого Долгушина - помочь найти ему хорошего записывателя, литературного обработчика и издателя его мемуаров, сам он которые писать не может по состоянию здоровья, но может рассказать как всё было. Бодрихин был единственным, кто согласился взяться за это не простое но благородное дело. К томуже просьба Долгушина прозвучала в его 86-летие и я не мог не помочь ему.

==Для интереса прочитайте нетленку про сталинских соколов, после чего представьте себе, что будут представлять мемуары Долгушина в редакции Бодрихина==

А что Вам собственно не нравится и книг Бодрихина?
Недавно Бодрихин издел несколько книг с мемуарами лётчиков и подарил их Долгушину на день рождения (фото я уже опубликовал на этом форуме). Бодрихин показал Долгушину что собой могут представлять его мемуары. А я уточнил у Долгушина - если Вы не хотите чтобы Ваши воспоминания вышли в стиле Чуева-Драбкина (то бишь в виде дословного интервью, в результате чего тот кто брал интервью снимает с себя ответственность за сказанное автором)
я спросил - Вы хотите чтобы Ваша книга представляла собой нечто воде мемуаров вашео командира эскадрильи капитана Семёнова например?
И Долгушин ответил - вот именно! Я хочу мол, чтобы получилась честная хорошая хорошо написанная хорошим литературным и профессиональным языком книга, в которой я готов честно рассказать как все было в моей боевой жизни. Вобщем примерно так он ответил.
После этого я пригласил Бодрихина к нему. Тот показал ему свои последние книги (см. фото) и подарил их. И Долгушин сказал что это вполне его устроит... Ну вобщем против он ничего не имел и мы начали работать.
А теперь объясните что Вам то собственно в Бодрихине не устраивает?
Только поменьше общих фраз и побольше конкретики - это будет принято к сведению и учтено в процессе нашей работы.

==Прежде чем писать "кто и как на самом деле сбил Хайнца Хана" кроме двух аудиозаписей изучите другие источники, для полноты картины==

Именно с этого я и начал. Или Вы имеете в виду какието ещё источники?
Все источники имеющиеся в сети я давно уже перелопатил. А по архивам ездить возможности я увы не имею. Чем богаты тем и рады.
В этом вопросе я кооперируюсь с моими друзьями и коллегами (программистом МАПО А.Самохваловым например) которые наоборот имеют возможность ездить по архивам но у которых нет возможности или не лежит душа к непосредственной работе с ветеранами.

==Я вам изложил это все на милитере, даже привел фактический бэкграунд==

Только Вы забыли добавить, что на Милитере Вы если что и излогали то не под своей реальной фамилией а под ником.
Интересно, Вы думаете что Вы один чтото излагали на Милитере?
Ну кое-кто кое-что там излагал. Но единственное что там было так это фраза мол да нечего тут разбираться потому что на Хана в тот день была куча заявок, а самой четвёрке Долгушина (в которой на Хана заявку подал и Орехов) мол в тот день Ме-109 в частности и вообще сбитых самолётов не засчитали. Вот я и спросил у Долгушина - засчитали им их или не засчитали и он ответил что засчитали всем тем, кто их сбил, а Шишкину - Хана соответственно. Потому что после боя они прикинули - что было с каждым из сбитым их самолётами - все воткнулись, а Шишкин сказал что он когда ударил - от того... ну вобщем не буду повтортся - дословно его слова я приводил.
Вот так они и вычислили что сбил ег Шишкин после чего с КП дивизии по радио зам. командира дивизии сообщил Долгушину что наши наземные войска засекли место приземления уцелевшего немца, после чего он был взят в плен и по просьбе Долгушина привезён в их полк для знакомства и чтобы получить у него ценные сведения после чего сбитый лётчик представился: "командир такойто группы такойто эскадры, майор Ганс Гаан". Чего тут непонтного то? И Степан Микоян подтвердил это.

[Rocket man]

Я бы, честно говоря, самого "коллегу Бардова" за Шишкиным с удовольствием записал бы!..

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

А "пятками в грудь" бить себя я не собираюсь, так же как и всякие гадости по рунету про коллег (то есть занимающихся людей с тобой одним делом) рассказывать как некоторые. Раз Бодрихин сказал, что поможет Долгушину опубликовать его мемуары в его издателстве - значит так и будет. А я помогу Никогаю Георгиевичу помочь в этом святом для нас всех деле помочь Сергею Фёдоровичу.

[Olkor]

...так же как и всякие гадости по рунету про коллег (то есть занимающихся людей с тобой одним делом) рассказывать как некоторые...

О! А можно гадости в студию? А то все критика, критика... И никаких гадостей... Скучно!

[Absent]

А "пятками в грудь" бить себя я не собираюсь, так же как и всякие гадости по рунету про коллег (то есть занимающихся людей с тобой одним делом) рассказывать как некоторые. Раз Бодрихин сказал, что поможет Долгушину опубликовать его мемуары в его издателстве - значит так и будет. А я помогу Никогаю Георгиевичу помочь в этом святом для нас всех деле помочь Сергею Фёдоровичу.

Только Вы, нехороший человек, Долгушину Драбкина в неприглядном свете выставили, да и сейчас его при случае лягнуть успеваете. Ссылочки привести, или сами вспомните? Странно, что Вы "Никогаю" автомобильную катастрофу не устроили, "первооткрыватель Долгушина"

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Только Вы, нехороший человек, Долгушину Драбкина в неприглядном свете выставили, да и сейчас его при случае лягнуть успеваете. Ссылочки привести, или сами вспомните? Странно, что Вы "Никогаю" автомобильную катастрофу не устроили, "первооткрыватель Долгушина"

Ай-яй-яй! Какой же я нехороший человек! Вам показалось, что я "выставил Долгушину Драбкина в неприглядном виде"?
Да что Вы говорите?!
А это имеет какое-то отношение к этой теме?Я "выставил Долгушину Драбкина" в том виде, в каком он "выставился мне" уже после того, как он (заметьте, по своей личной инициативе и совершенно не поставив меня об этом в известность, хотя я совершенно на это и не претендовал) сам "выставил себя в том виде":
- который мне описал ДОлгушин по телефону,
- а я записал на диктофон,
- и при таком же наезде на меня как это сделали Вы сейчас - я привёл дословно слова того телефонного разговора в доказательство своих слов
И все (кто хотел и кому это было интересно) увидели, в каком именно виде Драбкин предстал преде Долгушиным и какие эмоции вызвал у Долгушина после чего мне пришлось звонить ему по телефону из Гродно в Москву, успокаивать, уговаривать не принимать всё это близко к сердцу (а ему врачи ... вобщем противопоказаны отрицательные эмоции по кардиологическим показаниям - да это и не удивительно) и убеждать, что то что представил ему Драбкин - это вид ещё хоть и не слишком приглядный, но ещё не окончательный и что я уверен (заметьте) что Артём бацкович способен буде привести всё это в приглядный вид и предоставить Долгушину на ознакомление, одобрение и на подпись.
Долгушин мне ответил - а откуда мол я знаю что он именно так и сделает? Вон, мол с Щегловым прецендент уже был! Написал "казок для народов СССР" с его фамилией и фамилиями его однополчан и выдал всё это за "документальную повесть"!
И мне пришлось уверять Долгушина, что при всём при том что было, я надеюсь что Драбкин человек более-менее порядочный и что он так не поступит и прежде чем публиковать что-либо - принесёт Долгушину и покажет - в отличие от Щеглова.
Вот так, "Вы, нехороший человек" Абсент, "нехороший человек Василий Бардов" "выставлял в неприглядном виде Долгушину Драбкина".
Это ответ на Ваш вопрос и наезд.

==Ссылочки привести, или сами вспомните? Странно, что Вы "Никогаю" автомобильную катастрофу не устроили, "первооткрыватель Долгушина"==

Ну дык я вроде бы рассказал свою версию, а Вы - приведите, будтье уж так любезны Вот мы и поглядим какой это Сухов ((с) БСП), "пострадавший Драбкин" и Абсент с надутыми щеками и пальцами расфуфыренными :-) Фуфырьте дальше только предметно - факты на стол.
Чтобы не захламлять эту ветку - предлагаю открыть ветку отдельную - специально для затронутой Вами темы.
А по поводу Драбкина - Долгушин отказался от его услуг:
- не столько из-за того, что я якобы "Долгушину Драбкина в неприглядном свете выставили",
- а из-за того, что он читал книгу Драбкина "Я летал на Ил-2" (которую мы с Ванькой Моисеевым ему подарили) и его не устроила форма подачи материала - т.е. в виде интервью как делает коллега Драбкин.
Долгушин захотел чтобы это была написанная хорошим литературным языком хорошая книга (а не интервью) вроде той, что сейчас выпускает Бодрихин в своей синей серии или той что написал его командир эскадрильи капитан Семёнов - "На взлёте" (или те кто ему помогал).

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вот какая "хрень получается у Егорова Н.Б." (по поводу того, что я привёл со слов Долгушина по памяти): "Вы сами поняли, что написали? Четверка вела бой, сбила немецкую четверку. В это время зам комдива сообщает по радио, что в плен попал немецкий пилот. Долгушин безошибочно говорит, что его сбил Шишкин. Это из четрых то заявок? Хрень какая-то получается".

А вот что мне говорил С.Ф.Долгушин по этому поводу:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1133/1133013.htm
"И вот в 1943-м году, во время Демьянской операции, когда сбили мы Ганса Гаана”…

Бардов: “Хайнца “Асси” Хана”?

Долгушин: “Ну, мы его знали, как Ганса Гаана и он представился: “Ганс Гаан”. А как произошло:
я шёл четвёркой на Яках. Уже сумерки. Ну, думаю, чё мне горючее беречь? Скорость разогнал и смотрю – мне в лоб метров на 200 ниже 4-ка Мессеров. И начался бой, как мы раньше начинали бой – пошли на вертикаль и моментально трёх сбили, а один удрал. Всё это происходило над КП дивизии, где сидел зам. командира дивизии подп-к Крупинин.
- “Ну, кажется у меня больше работы нет – я пойду домой” – смеюсь я говоря Крупинину.
- “Давай. 2 воткнулись, а третий спускается” - он говорит.
- “Хорошо” – говорю. И только отлетел, он опять говорит:
- “Долгушин, важную вы птицу спустили”!
- “Знаете что, дайте команду, привезите его к нам” – я говорю.
- “Хорошо” – он говорит. Он знает, что раз Долгушин просил – если я прилечу и скажу Васе (Сталину – В.Б.), то немедленно команда поступит – привести и никаких разговоров! И никаких гвоздей! :-)
Прилетел, доложил…
Вася Сталин тогда отсутствовал - улетел в командировку в Москву.
Когда прилетели мы (прикинули - В.Б.):
- мой сбитый – врезался,
- Володьки Луцкого – врезался,
- А Сашка Шишкин говорит: «Я ударил и увидел, что от него «щепки» полетели» (а это он фонарь сбросил – он заметил. Отворачивал, чтобы в него не врезался и видел как от него «щепки» полетели – так что это ево!).
Мы сидим, ужинаем и вдруг заводят его прямо в столовую:
- с меня ростом... Это был 1943-й год – мне уже 22 года, а ему – оказалось 42,
- майор,
- рыцарский крест у него оказался когда он разделся. Представился: "Командир (2-й кажется) группы, эскадра Мельдерс, майор Ганс Гаан".
Ну я его пригласил: «Садитесь». Налил ему водки стакан".

Бардов: «А себе»? :-)

Долгушин: «Я не стал. Первый стакан водки, потом второй. Я ему говорю: «Выпейте, успокойтесь». А Стёпка Микоян – рядом со мной сидит и переводит с немецкого».

Бардов (Dsci0010.wav, 15:14): «Сергей Фёдорович, я рассказал об этом Степану Микояну и вот, послушайте, что он написал мне в ответ – сейчас я Вам это зачитаю»:

"Stepan Mikoyan" <stepan@wdcb.ru> : 10 Мар 2006 18:22:48
"Уважаемый Василий! О Хансе Хане (именно так!) у меня написано в моих воспоминаниях (есть в Интернете - "Воспоминания военного летчика-испытателя"). К сожалению, мой рассказ не вполне совпадает с рассказом Сергея Федоровича. По-моему не было разговора в столовой".

Долгушин: «Он выпил. Закусил. Потом я ещё стакан налил, сам выпил.
Я говорю: «Вы не бойтесь. Мы Вас не расстреляем».
А он говорит: «А я и не боюсь – я знаю, что вы меня не расстреляете. А за что меня расстреливать»? :-)
Ну, когда выпили – пошли беседовать. Пришли в штаб полка».

"Stepan Mikoyan" <stepan@wdcb.ru> : 10 Мар 2006 18:22:48
"Был допрос в штабе полка, и вел его подполковник Василий Петрович Бабков, заместитель командира полка Василия Сталина, который тогда отсутствовал (улетел в Москву). Я, действительно, переводил и вопросы и ответы".

Долгушин (Dsci0010.wav, 16:35): «Бабков был. Ну, раз Стёпка так говорит – значит так. Мне кажется, что Стёпка прав – я так начинаю»…

Бардов: «Так что согласуем, прийдём к единому варианту и так и опубликуем».

Долгушин: «Да, давай. Пиши, что Вася (Сталин – В.Б.) был в командировке в Москве».

"Stepan Mikoyan" <stepan@wdcb.ru> : 10 Мар 2006 18:22:48
"Ни Белецкого, ни Ухова не было. Возможно, они были позже,при допросе в штабе корпуса или фронта, но нас там не было. У нас былнеофициальный допрос. Сергей Долгушин, участвовал".

Бардов-Долгушину (Dsci0010.wav, 17:30): «: «Что скажете? В принципе и Степан Микоян что-то путать может».

Долгушин: «Когда с Гансом Гааном беседовали – он всё рассказал буквально, ничего не скрывая[/B]: он с октября 1941 года воюет, под Старой Русой всё время.
- «Сколько вы лётчиков потеряли»? - я ему задал вопрос.
Он ответил (я сейчас уже цифру не помню).
- «Сколько вы СЛ сбили нашего полка»?
- «3» - говорит (мы считали – 4, но мы и с другими дрались – и с Фоккерами дрались).

(а Сашка Шишкин (кто его сбил) - ростом небольшой и похож на...
Ну откровенно! Вон фотография у меня есть. Когда будет у нас время – я тебе её покажу – он на... похож! :-)
Но лётчик сильнейший!
Когда я учился на Каче он был инструктором в нашем же звене:
- Северенчук – мой командир, мой инструктор,
- Сашка Шишкин – второй группы,
- А Володька Луцкий – третьей группы, в одном звене.
Поэтому я их всех знал, когда они ещё были инструкторами)

- «Как Вас сбили»? – главный вопрос (Хану – В.Б.)!
- «Меня зенитка сбила»! :-(

И когда мы показали (Шишкина Хану – В.Б.) – кто его сбил – он (Хан - В.Б.):
- Нет! Меня сбила зенитка! :-(
Ещё бы он признал, что его Шишкин сбил! :-)
(Шишкин – В.Б.) был маленького роста и просто похож на...
Ну сказали бы (Хану – В.Б.): «Вот – тебя сбил капитан, герой» (ГСС – В.Б.) – он ещё может быть согласился бы. А тут – (оказывается что – В.Б.) его какой то на ... похожий малышь!… :-)

"Stepan Mikoyan" <stepan@wdcb.ru> : 10 Мар 2006 18:22:48
«Саша Шишкин был, действительно маленький и не очень красивый, но все-таки сказать, что похож на ... - это слишком. У него было волевое лицо».

Бардов-Долгушину: «Что интересно, мне один авиаисторик написал в интернете, что Орехов этот тоже заявил и претендовал, что он сбил Ганса Гаана – когда вы четвёркой сбили его четвёрку:

==Nick Nytch пишет:

цитата:
А бесполезняк обсуждать. Времени сбития Хана нигде нет, заявок море. Кроме ГСС Шишкина, Орехова и еще одного пилота из 32 ГИАП, Ме-109 заявили летчики 169 ИАП, Гражданинов аж три штуки, Давыдов два, и Бочаров один. Кроме того, 240 ИАД, пилоты 156 ИАП и 42 ИАП этой дивизии вели бои в этом районе и летчики 46 ИАП/239 ИАД на томагавках. Навскидку не помню, но за этот день они тоже могли заявлять победы...
Немцы потеряли одного Хана, так что, как говорится, пишите письма...
А то, что его допрашивали в штабе 32 ГИАП еще ни о чем не говорит. Хана проташили по всем штабам, начиная от 3 ГИАД и до штаба 6 ВА. Протоколы его допросов встречаются даже в документах 2 ВА, но это не означает, что Хана сбили где-нить под Харьковым, пилоты, скажем 19 ИАП"...==

Долгушин: «Нет – сбил его Шишкин»!

Ник Нич: "Микоян изложил то, что знал, без надуманных деталей. Да был Гражданинов, да был Хан, да был допрос. Все. Остальное уже домыслы. Тем более, что за Долгушиным и Луцким побед в этот день не значится.
Еще немаловажная деталь, Хан приземлил свой Ме-109, а не прыгал с парашютом".

Бардов-Долгушину: «А вам тогда засчитали в тот день тех сбитых»?

Долгушин: «Да».

Бардов: «А куда это всё записывалось: - в лётные книжки,
- ЖБД полка»?

Долгушин: «В ЖБД полка. Приходили и докладывали, как правило зам. нач. штаба полка этим делом занимался».

Бардов: «Фиксировал»?

Долгушин: «Да. Или адъютант эскадрильи – ему докладывали и он записывал и нёс в штаб».

Бардов: "Интересно. Надо будет его в архивах поискать
(в смысле - показать этои рассказы Долгушина и Микояна коллегам и нашим "архивным копателям", т.к. самому мне до архивов пока не добраться - дай бог вообще хоть в Москву выбраться к Долгушину после того как обработаю 150 мб его аудиозаписей)"!

Долгушин (Долгушин о Хане.wav, 00:00): «Час - до часа примерно разговор шёл, а потом легли спать. Утром прилетел Новиков к нам – главком из Балагое и всё что произошло дальше произошло на его глазах.
Приехали Ухов и командир корпуса Белецкий. То, что Ухов с Белецким видели их (Хана и экипаж сбитого на следующее утро Ю-88 над аэродромом, о чём чуть дальше - это точно – В.Б.).
Но я сейчас не помню:
- или же вечером (о чём С.Ф. рассказывал выше – В.Б.)
- или же утром при штабе на аэродроме (выходит, что как раз утром – В.Б.).
Я в воздухе был. Сажусь в своей эскадрилье, заруливаю и смотрю – Ю-88 пронёсся через стоянку и через мою эскадрилью! Он очевидно не заметил аэродром, поэтому бомбы не сбросил.
Я дал команду: «Закрыть баки! Пошли на взлёт»!
Мы взлетели. Я тройкой оторвался и говорю: «Я возьму первого».
А Юнкерса:
- этот который прошёл – пошёл в набор,
- а 2 – сбросили бомбы по дороге из Осташково на Молотицы.
И вот они там отбомбились:
- один – с горизонтального полёта, сбросил
- а два – с пикирования.
И вот:
- один – так,
- а второй – вот там идёт (показывает) отставший.
- а (третий - В.Б.) – на выстое остался.
Я говорю Луцкому (а Луцкий похож на грузина): «Абрэк, бери верхнего, я первого возьму, а ты, Сашка – второго, которые идут на бреющем»!
Ну и сразу же:
- я подошёл к (Ю-88 – В.Б.), убил лётчика, (Ю-88 – В.Б.) воткнулся,
- повернулся, думаю – помогу Шишкину. Смотрю (а его Ю-88 – В.Б.) уже тоже врезался.
И всё это на глазах Новикова! Только как воткнулся (Ю-88 – В.Б.) они не видели, но дым то пошёл! И рядом с ним стоит Ганс Ган»! :-)

Бардов: «Вот это да»!

Долгушин: «Да. И они наблюдают и видят, что 2 (Ю-88 – В.Б.) врезались. А третьего Володька Луцкий:
- догоняет,
- поставил машину вот так (показывает)
- бьёт, тот загорелся».

Бардов: «А Ю-88 не отстреливался»?

Долгушин: «Отстреливался, но загорелся. (Луцкий) ему по второму мотору и немец пошёл на снижение и потом приземлился на «живот», а Володька сопровождает его. Когда этот бомбардировщик сел, последовал сразу же приказ: «Привезти экипаж»!