О режимах работы двигателя

[MUTbKA]

Взлётные режимы на безметанольных мессерах по РЛЭ 1 минута,в игре 5 , да много чего и по красным и синим .Нет корректности,откровенное передёргивание .

Хотелось бы разобраться с режимами, BTW.

Что является в реале лимитатором для режима? Вряд ли это температура двигателя - иначе бы в РЛЭ не писали "взлетный режим 1 минута", а писали бы просто "при достижении температуры охлаждающей жидкости 105 градусов форсаж убрать, а при достижении температуры 110 градусов - немедленно убрать наддув до 1.0 атм, открыть створки радиатора". Почему все режимы измеряются в минутах, а не привязаны к температуре или каким-либо другим измеряемым параметрам работы двигателя?

[Pollux]

Я не совсем уверен, но думаю это связанно с ресурсом двигателя.
В игре-то мы двигатели можем всякий раз гонять в режиме "завтра всеравно помрем".

[MUTbKA]

Я не совсем уверен, но думаю это связанно с ресурсом двигателя.

А почему тогда можно гонять, согласно РЛЭ, его на пределе, скажем, 1 минуту, потом 10 минут обождать, и потом еще 1 минуту - и проблем не будет, а если 1.5 минуты непрерывно - то есть заметная вероятность, что начнутся? Чем эта непрерывность так опасна, если все параметры работы (температура, обороты, etc) находятся всегда в штатных пределах?

[viper1980]

А почему тогда можно гонять, согласно РЛЭ, его на пределе, скажем, 1 минуту, потом 10 минут обождать, и потом еще 1 минуту - и проблем не будет, а если 1.5 минуты непрерывно - то есть заметная вероятность, что начнутся? Чем эта непрерывность так опасна, если все параметры работы (температура, обороты, etc) находятся всегда в штатных пределах?

Потому что за минуту поршень в горшке (или сам горшок) не догреется до клина, а за 1.5 - может быть

[Pollux]

Митька, такой простой пример из жизни.
Ты машину водишь? Если да, то двигатель тоже полторы минуты крутишь на максимуме, а потом ждешь 10 минут?
А если на другой машине обороты повышать или понижать плавно, не излишне газуя какой быстрее накроется, как считаешь? =)))))

[DRB]

Интересно, как народ определяет разрешенную продолжительность различных режимов в игре (иле)? :confused:
В БзБ, наверное, можно будет попытаться..

[MUTbKA]

Если да, то двигатель тоже полторы минуты крутишь на максимуме, а потом ждешь 10 минут?

По-всякому бывает. Вон в авторевю устраивали суточную гонку на каких-то саабах (3 штуки) по дмитровскому полигону - а там особых поворотов нет, поэтому тапку в пол и так 24 часа подряд, остановки только на дозаправку. Средняя скорость что-то типа 220 км/ч. И никто не умер. И даже масло не меняли.

И в моей вольве в РЭ ничего не написано про "10тисекундный стартовый светофорный режим" и пр.

Вообще в современных машинах я знаю только одно ограничение - пока не прогрелось масло обороты на лимитатор не ставить, и еще если есть турбина - то надо перед выключением минутку дать на холостых поработать. Легко заметить, что оба эти ограничения имеют ярко выраженную привязку к температурам различных частей двигателя.

А вот у самолетов не так...

А если на другой машине обороты повышать или понижать плавно, не излишне газуя какой быстрее накроется, как считаешь? =)))))

Жигуль. Вне зависимости от прочих параметров.

[depilot]

По-всякому бывает. Вон в авторевю устраивали суточную гонку на каких-то саабах (3 штуки) по дмитровскому полигону - а там особых поворотов нет, поэтому тапку в пол и так 24 часа подряд, остановки только на дозаправку. Средняя скорость что-то типа 220 км/ч. И никто не умер. И даже масло не меняли.

Потом движки перебирали небось? Чкалов на АНТ-25 в 37 году в Америку перелетал - больше 60 часов в воздухе, половину пути мотор на максимальных оборотах работал - и ничего. Вот только не думаю, что потом этот мотор уже использовали

[Yo-Yo]

Потом движки перебирали небось? Чкалов на АНТ-25 в 37 году в Америку перелетал - больше 60 часов в воздухе, половину пути мотор на максимальных оборотах работал - и ничего. Вот только не думаю, что потом этот мотор уже использовали

Между разрешенными повышенными режимами и режимами, после которых "на переборку", может быть очень большая разница.
Например у некоего турбовального двигателя по 6 минут (взлетного) может быть до 5% ресурса, 6-15 до 1.5% (входит в 5, 15-30 мин - до ДВУХ раз за ресурс. А вот работа в течение 90 мин - это уже полная выработка ресурса однозначно. Хотя совершенно не факт, что на 91-й минуте он откажет.
Поршневой двигатель, конечно, имеет свои особенности, но подход к определению повышенных режимов скорее всего тот же: есть РЕСУРС, в течение которого вероятность отказа =ХХ. Баловство с повышенными режимами приводит к тому, что при той же вероятности отказа РЕСУРС уменьшается. В результате находят компромисс между допустимыми повышенными режимами и общим ресурсом. Ну в поршневых есть еще всякие (обычно кратковременные, определяемые тепловыми постоянными времени) режимы, при которых возможно местное повышение т-ры на отдельных элементах.

P/S/
Рожа после 5 - это 5%!!!

[MUTbKA]

но подход к определению повышенных режимов скорее всего тот же: есть РЕСУРС, в течение которого вероятность отказа =ХХ. Баловство с повышенными режимами приводит к тому, что при той же вероятности отказа РЕСУРС уменьшается. В результате находят компромисс между допустимыми повышенными режимами и общим ресурсом.

То есть, в Иле в итоге мы имеем УНВП - поскольку ресурс двигателя в игре определяется емкостью баков крафта , то нет никаких противоречий с реалом, что все летают на 110% тяги и в ус не дуют?

[Pollux]

То есть, в Иле в итоге мы имеем УНВП - поскольку ресурс двигателя в игре определяется емкостью баков крафта , то нет никаких противоречий с реалом, что все летают на 110% тяги и в ус не дуют?

Но я это еще в своем первом посте сказал

[А-спид]

Но я это еще в своем первом посте сказал

Не соглашусь. Если в мануале написано не более 1 минуты на максимуме - то это значит что по истечении этой минуты возможны неполодки Через 1,5 минуты их вероятность растет, а через 2 минуты ломается наверняка. Тот же мессер Г2 по нашим испытаниям через минуту полета на максимальной скорости с полностью открытым радиатором тупо перегревался. 1-2 минуты такого перегрева - и вполне вероятен клин двигателя, особенно если подшипники коленвала у него слабое место. Что в игре напомнить? Мессер Г2 забирается на 5000 метров за 3 минуты, при этом скорость у него не 600, а 250, и при этом надпись перегрев не появляется вообще.

Так что никаким УНВП и не пахнет.

[Yo-Yo]

То есть, в Иле в итоге мы имеем УНВП - поскольку ресурс двигателя в игре определяется емкостью баков крафта , то нет никаких противоречий с реалом, что все летают на 110% тяги и в ус не дуют?

Даже больше того - ресурс двигателя определяется меткостью оппонента... а это значительно меньше времени расходования баков.

А вообще это самый трудный вопрос - ресурс, надежность, отказы... и играть роль это будет только в кампании. Тогда появляется потребность бездумно ресурс не убивать.

[tovarisch_Ko]

Даже больше того - ресурс двигателя определяется меткостью оппонента... а это значительно меньше времени расходования баков.

А вообще это самый трудный вопрос - ресурс, надежность, отказы... и играть роль это будет только в кампании. Тогда появляется потребность бездумно ресурс не убивать.

Не это ли обещают в БзБ?

[-LT-]

Дим на мой взгляд по времени система была придумана из-за простоты, если бы по температурам то расчёты должны были быть нереальные, вот и прибегнули к простому варианту. Хотя считаю это не совсем точно и верно.
P.s
тоесть програмистам удобней наверное было сделать по времени чем по температуре, хотя может я и ошибаюсь

[MUTbKA]

Дим на мой взгляд по времени система была придумана из-за простоты

Ну ты сказал! Куда уж проще - наблюдать за градусником и регулировать параметры работы двигателя...

[ykcyc]

Невзирая на разрешенное время форсажа в РЛЭ, обязанность следить за температурой цилиндров и масла никто не отменял.

[-LT-]

Ну ты сказал! Куда уж проще - наблюдать за градусником и регулировать параметры работы двигателя...

да ты не понял, имелось виду что просчитать это всё в Иле намного сложнее. Cкорее всего и прибегли именно к такому решению програмисты.

[ValeryK]

Ну ты сказал! Куда уж проще - наблюдать за градусником и регулировать параметры работы двигателя...

Проблема в том что не все детали двигателя при максимальной нагрузке нагреваются линейно пропорционально температуре масла или воды. Двигатель все-таки высокофорсированный. Поэтому и взято решение простое - отслеживать по времени максимальные режимы работы двигателя.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

У DB605 если я правильно помню были проблемы с подшипниками коленвала,выражалось-ли это в непредсказуемом разрушении или в снижении ресурса точно может сказать Butch , или возможно Dronezz )))) Факт то что даже одноминутный взлётный был запрещён . По DB601 разным насколько я помню одноминутный у земли возрастал до 3-5 минут на высоте , НО, я на память уже не помню какой там наддув а посмотреть не могу, так что вполне может быть что и они лимитировались по нагрузке КШМ .
М-105ПФ абсолютно однозначно лимитировались температурным режимом, у Спитов так-же,по АШ-82 точной инфы у меня нет .

[MUTbKA]

У DB605 если я правильно помню были проблемы с подшипниками коленвала,выражалось-ли это в непредсказуемом разрушении или в снижении ресурса точно может сказать Butch , или возможно Dronezz )))) Факт то что даже одноминутный взлётный был запрещён .

Ну, когда что-то запрещено совсем - это понятно... А я про режимы, ограниченные каким-то временем, иногда кстати довольно большим. Вот взять фоку - чрезвычайный режим сначала был совсем коротким, потом его разрешали все дОльше и дОльше, пока не разрешили "насовсем" - "as long as emergency lasts". Что в двигателе улучшали, чтобы он это выдерживал? Неужели оребрение цилиндров?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Ну, когда что-то запрещено совсем - это понятно... А я про режимы, ограниченные каким-то временем, иногда кстати довольно большим. Вот взять фоку - чрезвычайный режим сначала был совсем коротким, потом его разрешали все дОльше и дОльше, пока не разрешили "насовсем" - "as long as emergency lasts". Что в двигателе улучшали, чтобы он это выдерживал? Неужели оребрение цилиндров?

Вряд-ли всё упиралось в оребрение,у звёзд самый напряжённый узел это коленвал и главный шатун как правило . изменение профиля расточки вкладыша главного шатуна может увеличить ресурс в разы или убивать мотор за первые 2-3 часа. Так что вряд-ли узнаем какие нюансы и доработки повлияли на снятие ограничений.
На А5/А6 в РЛЭ чрезвычайный режим оговорён 3 минуты.
P.S. В Испании выявился перегрев двигателей М-25 , поставили маслорадиатор между цилиндрами и проблема исчезла , а в нашем климате это не проявлялось.
Даже банальное увеличение прокачки масла через мотор может влиять и на температурный режим и надёжность и допустимые режимы .

[viper1980]

Хотелось бы разобраться с режимами, BTW.

Что является в реале лимитатором для режима? Вряд ли это температура двигателя - иначе бы в РЛЭ не писали "взлетный режим 1 минута", а писали бы просто "при достижении температуры охлаждающей жидкости 105 градусов форсаж убрать, а при достижении температуры 110 градусов - немедленно убрать наддув до 1.0 атм, открыть створки радиатора". Почему все режимы измеряются в минутах, а не привязаны к температуре или каким-либо другим измеряемым параметрам работы двигателя?

1. Продолжительность полета на опр. режиме определяется по результатам испытаний. При этом стараются достичь компромисса между характеристиками и моторесурсом.
2. Режим привязывается к минутам, потому что так пилоту проще
Термометр может мерять неточно, или, например, там где стоит термометр температура в норме, а через цилиндр - небольшой перегрев
А тут все просто: впендюрил нужное давление наддува, и смотришь на часы

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Да кстати самое теплонапряжённое место это выпускные клапана,а их температуру даже косвенно не измерить,вода перемешивается и температура достаточно однородна,а при форсаже тепловой поток через цилиндр сильно возрастает и можно получить прогар поршней и клапанов при вполне допустимой температуре блока цилиндров . С прогаром поршней на 605 немцы тоже столкнулись .

[Mafia]

Чего мне непонятно - почему на мессерах следует выставлять оптимальный шаг винта, чтобы обороты были около 2600, на фоке тоже. А на красных крафтах всеравно какие обороты, оптимальный шаг - 100%. даже на Темпесте, у которого огромный винт крутится на 3750 об/мин..