Обсуждения. Оффтоп из Баги 4.10

[Charger]

Нервничают водители Про дисциплину и субординацию забывают, вот и едут, кто во что горазд Меняют цель с линейной на площадную
А у меня баг с коррапт файлом пропал... Несколько раз проскочил, а потом пропал. Ничего не делал, только корневые сертификаты на винде обновил.

[Andric]

Запрос на включение огней в сетевой игре не работает.
Точнее при запросе на включение, диспетчер отказывает: "не могу, другим занят".

Проверил. Похоже дело в типе аэродрома. Так что скорее всего это не баг.

[psy06]

Вот, вот, ручные приводы имеют чудовищную инертность, однако подавай им оси. А то что закрылок на оси превращается в мега четерский инструмент позволяющий просто нереальные эволюции мозгов не хватает, или хватает слишком, т.е реальный запрос вовсе не в историчном соответствии. Именно по этой причине ручные приводы и отвязаны от осей, чтобы читеров отвадить. Реакция самолета на нажатие двух кнопок гораздо реалистичней чем крутилка на джойстике.

[Charger]

А как с алиасами бороться будете?

[Karabas-Barabas]

А как с алиасами бороться будете?

Игнором - тыки на опредленные кнопки перестают восприниматься некоторое время по нажатии на другие определнные кнопки.
Например на И-16 при уборке шасси нажал на любую кнопку или двинул РУД, шаг и часть оставшейся серии нажатий уборки шасси в пустую.

[Charger]

Игнором - тыки на опредленные кнопки перестают восприниматься некоторое время по нажатии на другие определнные кнопки.
Например на И-16 при уборке шасси нажал на любую кнопку или двинул РУД, шаг и часть оставшейся серии нажатий уборки шасси в пустую.

Эта фигня обходится тычком кнопки. Одним. Просто чуток сложнее алиас будет.

[Karabas-Barabas]

Эта фигня обходится тычком кнопки. Одним. Просто чуток сложнее алиас будет.

Интерсно, как можно обойти одним алиасом пропуск-игнорирование самим илом операций?
Сделать больше "тыков"? Это легко обойти скажем заклиниванием управляемого устройства при "перекручивании"-натыкивании лишних "оборотов"-нажатий.

В общем идея - отменить мелкое читерство с автоматизацией операций, которые не автоматизировались "тогда".

[Charger]

Интерсно, как можно обойти одним алиасом пропуск-игнорирование самим илом операций?
Сделать больше "тыков"? Это легко обойти скажем заклиниванием управляемого устройства при "перекручивании"-натыкивании лишних "оборотов"-нажатий.

В общем идея - отменить мелкое читерство с автоматизацией операций, которые не автоматизировались "тогда".

Ничего не помешает сделать вменяемый алиас. Который в автоматическом режиме, без моего участия тыкнет нужные кнопки в необходимой последовательности. Эту автоматизацию никак не отменить. Игра понимает, что я нажимаю кнопки. Я нажимаю последовательно кнопки, которые необходимо нажать, но делаю это в одно нажатие, и запоминаю последовательность, включая интервалы между нажатиями. Если это обратёт доп условиями придётся учесть и эти доп условия. Либо придётся перелопачивать игру и отключать всяческие дополнительные возможности клавиатуры... Но и это обходится, ведь есть алиасы для джоя. Всех уравнять всё равно не получится. Тогда давайте уравняем тех, кто летает на клаве и мыши. А так же пользуется ТС, а не встроенной программой связи. Заодно отключим трекиры, ньювью, и прочие программки, бомберам запретим законодательно пользоваться штурманом... Бред. Прогресс не остановить. Всякие варианты сокращения свободы в игре найдут варианты обхода. Я сейчас, к примеру, тренируюсь в выставлении правильной последовательности нажатия кнопок и временных интервалов для выпуска закрылок на ишаке во взлётное положение,которое опять же будет работать для всех крафтов с "зарезанными" положениями механизации. И не убедить меня никому, что это неисторично, и всякое такое. В игре было? Было. Мне так было удобно. Я пользовался. Найду как сделать, буду пользоваться как раньше.

[МИХАЛЫЧ]

Ничего не помешает сделать вменяемый алиас. Который в автоматическом режиме, без моего участия тыкнет нужные кнопки в необходимой последовательности. Эту автоматизацию никак не отменить. Игра понимает, что я нажимаю кнопки. Я нажимаю последовательно кнопки, которые необходимо нажать, но делаю это в одно нажатие, и запоминаю последовательность, включая интервалы между нажатиями. Если это обратёт доп условиями придётся учесть и эти доп условия. Либо придётся перелопачивать игру и отключать всяческие дополнительные возможности клавиатуры... Но и это обходится, ведь есть алиасы для джоя. Всех уравнять всё равно не получится. Тогда давайте уравняем тех, кто летает на клаве и мыши. А так же пользуется ТС, а не встроенной программой связи. Заодно отключим трекиры, ньювью, и прочие программки, бомберам запретим законодательно пользоваться штурманом... Бред. Прогресс не остановить. Всякие варианты сокращения свободы в игре найдут варианты обхода. Я сейчас, к примеру, тренируюсь в выставлении правильной последовательности нажатия кнопок и временных интервалов для выпуска закрылок на ишаке во взлётное положение,которое опять же будет работать для всех крафтов с "зарезанными" положениями механизации. И не убедить меня никому, что это неисторично, и всякое такое. В игре было? Было. Мне так было удобно. Я пользовался. Найду как сделать, буду пользоваться как раньше.

Все это обсуждали и не раз.
Да, сделать это можно. Но в игре, подчеркиваю, в игре должны быть заложены ограничения. Нажимаешь/держишь кнопку (неважно как - вручную или прогой) процесс идет. Но другие действия блокируются в это время. В этом смысле тем, кто будет пользоватся внешними программами, будет хуже - они не смогут прервать операцию, и если программа отрабатывает - нажать N-раз кнопку, игра N- секунд блокирует РУД. Нажал один раз, виртуальный пилот начал крутить маховичок на правом борту, надо ба прибавить газу левой рукой, - а вот те хрен!!! Левая рука на штурвале! Смысл изощрятся с алиасами?

[Charger]

Все это обсуждали и не раз.
Да, сделать это можно. Но в игре, подчеркиваю, в игре должны быть заложены ограничения. Нажимаешь/держишь кнопку (неважно как - вручную или прогой) процесс идет. Но другие действия блокируются в это время. В этом смысле тем, кто будет пользоватся внешними программами, будет хуже - они не смогут прервать операцию, и если программа отрабатывает - нажать N-раз кнопку, игра N- секунд блокирует РУД. Нажал один раз, виртуальный пилот начал крутить маховичок на правом борту, надо ба прибавить газу левой рукой, - а вот те хрен!!! Левая рука на штурвале! Смысл изощряться с алиасами?

Изощряться с алиасами, чтоб было удобно. Это в первую очередь. Далее, будет необходимость в привычном - извернуться можно и не так. Но вот желая историзма вырубить закрылки с осей там, где они исторически присутствовали... не понимаю. То есть, лопать буду что дадут, но понять будет труднее
Я ещё раз скажу, тормозните программно. Сделайте отклик на поворот ручки исторический. Выпуск на определённый угол там, где это исторично, и крутилку там, где это было. Но крутилке - реальные скорости перемещений, примерно вот такое мнение. И ещё, Михалыч, вспомни. У пилота есть ноги. РУС зажать ногами тоже вполне возможно. А это свободные руки. Как подобное отработаешь?

[Karabas-Barabas]

... вырубить закрылки с осей там, где они исторически присутствовали... не понимаю...
.., тормозните программно. Сделайте отклик на поворот ручки исторический. Выпуск на определённый угол там, где это исторично, и крутилку там, где это было. Но крутилке - реальные скорости перемещений...

Потому что реальная крутилка поворачивалась на несколько оборотов, а не на 200-250 градусов, во-первых.
Во-вторых, ты эту крутилку за полсекунды повернул на нужный тебе угол, вплоть до полного, и "освободил" руку, даже если тот же закрылок игра двигает потом гораздо дольше чем ты крутилку. Так что хочешь крутить - крути = держи кнопку сколько положенно и при этом, пока ты эту кнопку держишь, даже если другим пальцем дотянешься до другой, она работать не должна, пока первую не отпустишь (или не отработает твой алиас ).

[[I.B.]-=Zulu=-]

Charger прав, скриптами можно что угодно понажимать и с нужной скоростью. Мне кажется единственное что тут можно сделать, это запрограммировать в игре реальное время выхода закрылка максимальный угол. Вон сколько времени там чел штурвальчик крутит? Секунд 30? Плюс в полете это сложнее сделать - воздух набегает. Вот 40-50 секунд и запрограммировать для мессера если они хотят посадочные сделать.

[Charger]

Charger прав, скриптами можно что угодно понажимать и с нужной скоростью. Мне кажется единственное что тут можно сделать, это запрограммировать в игре реальное время выхода закрылка максимальный угол. Вон сколько времени там чел штурвальчик крутит? Секунд 40? Вот 40 секунд и запрограммировать для мессера если они хотят посадочные сделать.

Угу. Но тогда его и на оси вполне нормально оставить будет. Чего, собственно и хочется.

[DustyFox]

Угу. Но тогда его и на оси вполне нормально оставить будет. Чего, собственно и хочется.

Фигня в том, что 40-50 секунд это НЕ время выпуска закрылков, а штурвальчик столько крутить нужно. Думаю, разница понятна?

Михалыч, вспомни. У пилота есть ноги. РУС зажать ногами тоже вполне возможно. А это свободные руки. Как подобное отработаешь?

Не Михалыч, но отвечу. Руки свободные, только я слабо себе представляю выполнения даже простого пилотажа таким образом...

[Karabas-Barabas]

Charger прав, скриптами можно что угодно понажимать и с нужной скоростью.

Неа, если Ил будет просто игнорировать "нажатия" то какаю скорость ни задай - работать не будет.

Мне кажется единственное что тут можно сделать, это запрограммировать в игре реальное время выхода закрылка максимальный угол. ...

А у 109 закрылки и так совсем даже не мгновенно выпускаются.

[Charger]

Просто сомневаюсь, что так необходимо сделать именно такие преобразования в игре. То, что ишак свободно догоняет гораздо более поздний мессер, разваливается на запредельных для крафтов того времени скоростях, это вероятно не проблема? Проблема как раз в том, что можно двинуть сразу две ручки. Шасси и газ. Не забудьте, что ещё есть ноги пилота, которыми вполне удобно зажать РУС, и освободить руки

[Sparr]

Просто сомневаюсь, что так необходимо сделать именно такие преобразования в игре. То, что ишак свободно догоняет гораздо более поздний мессер, разваливается на запредельных для крафтов того времени скоростях, это вероятно не проблема? Проблема как раз в том, что можно двинуть сразу две ручки. Шасси и газ. Не забудьте, что ещё есть ноги пилота, которыми вполне удобно зажать РУС, и освободить руки

Это проблема, никто не спорит.
Но если уж приближать к реальности, то проблема не в том, чтобы одновременно двинуть шаг и газ, а например проблема одновремено управлять газом и убирать шасси на том же ишаке - лебёдка справа, значит для уборки нужно РУС взять левой, а крутить ручку правой. Как управлять РУДом? Ну и вирпила загнать в рамки "кинематики физиологических особенностей человеческого тела"
Т.е. если в реале не выпускали закрылки потому, что мутрно было крутить колёсико, чтоб и у вирпила тоже было муторно крутить колёсико
Как-то так.
С уважением, Sparr

[Charger]

Это проблема, никто не спорит.
Но если уж приближать к реальности, то проблема не в том, чтобы одновременно двинуть шаг и газ, а например проблема одновремено управлять газом и убирать шасси на том же ишаке - лебёдка справа, значит для уборки нужно РУС взять левой, а крутить ручку правой. Как управлять РУДом? Ну и вирпила загнать в рамки "кинематики физиологических особенностей человеческого тела"
Т.е. если в реале не выпускали закрылки потому, что мутрно было крутить колёсико, чтоб и у вирпила тоже было муторно крутить колёсико
Как-то так.
С уважением, Sparr

Кстати, ещё мысль. Почему, невозможно убирать шасси и регулировать газ? Находясь в прямолинейном, равномерном полёте, совершенно спокойно ногами удерживаем рус. Но переставить газ это не на полчаса работа, это менее чем трёх-пяти секундное дело. Ногами придерживаешь ручку, поправил газ и перехватил ручку снова. Этого на каком основании нельзя?

[МИХАЛЫЧ]

Кстати, ещё мысль. Почему, невозможно убирать шасси и регулировать газ? Находясь в прямолинейном, равномерном полёте, совершенно спокойно ногами удерживаем рус. Но переставить газ это не на полчаса работа, это менее чем трёх-пяти секундное дело. Ногами придерживаешь ручку, поправил газ и перехватил ручку снова. Этого на каком основании нельзя?

Новозеландские пилоты летали на репликах И-16, сделаных в Новосибирске. Реплика достоверная, все как надо, и двигатель почти тот же - с Ан-2
Так вот им это геморой с уборкой - выпуском шасси был.... очень неприятен, мягко говоря, они вместо уборки сразу после взлета набирали высоту и не спеша крутили ручку в прямолинейном полете. Оно конечно, можно и штурвал зажать ногами.... Если жить неохота.. В реале.... А игроку -прекрасно, движение игрока РУДом и ручкой уборки шассии одновременно приводит к блокированию РУС Пойдет?

[Charger]

Новозеландские пилоты летали на репликах И-16, сделаных в Новосибирске. Реплика достоверная, все как надо, и двигатель почти тот же - с Ан-2
Так вот им это геморой с уборкой - выпуском шасси был.... очень неприятен, мягко говоря, они вместо уборки сразу после взлета набирали высоту и не спеша крутили ручку в прямолинейном полете. Оно конечно, можно и штурвал зажать ногами.... Если жить неохота.. В реале.... А игроку -прекрасно, движение игрока РУДом и ручкой уборки шассии одновременно приводит к блокированию РУС Пойдет?

Запросто. В горизонте я могу алиасом убрать механизацию и шасси. Ибо блокироваться РУС будет на малое время. А с этим вполне можно справится Проверял же. Вполне можно летать на автопилоте. Взлёт проблем не вызывает. Посадка есть недоработки

[МИХАЛЫЧ]

Запросто. В горизонте я могу алиасом убрать механизацию и шасси. Ибо блокироваться РУС будет на малое время. А с этим вполне можно справится Проверял же. Вполне можно летать на автопилоте. Взлёт проблем не вызывает. Посадка есть недоработки

Ну малое - какое? учти - и педали тоже! вот у меня самодельный напольный джой, уже второй. Даже за компом это не очень то удобно а в реале, да на посадке, на на вертком И-16.....а что значит - посадка на автопилоте? Чит?

[Charger]

Ну малое - какое? учти - и педали тоже! вот у меня самодельный напольный джой, уже второй. Даже за компом это не очень то удобно а в реале, да на посадке, на на вертком И-16.....а что значит - посадка на автопилоте? Чит?

Это значит, что написан алиас, который позволяет сажать крафт, путём отработки положений стика, и в автомате выпускать шасси и закрылки на определённый угол, а так же тормозить, вот с тормозным усилием проблема, не могу выставить правильно, скорее всего придётся тормоза в ручном режиме оставлять.
Интересно, а педали-то с чего блокируются??? Ноги связаны? Или фунфырик под педали попал и блокирует??? И все три оси блокируются? Почему? Ну заблокировал ты ось на какое время? Сколько секунд надо чтобы перенести руку с газа на кран шасси? Полчаса? Час? Там всех дел секунды не будет Находящийся в прямолинейном устойчивом полёте крафт вполне допускает такое. Сколько игрового времени убираются шасси на коте? А на ишаке? А в реале? И сомнительно мне, что при уборке шасси вручную может потребоваться рука держащая ручку. А как этот момент будет обслужен на многоместных крафтах?

И мне всё ж интересно, почему программно затормозить триммер можно, а закрылки, по сути ту же механизацию, нельзя?
Что там такого сакрального, что нельзя?

2 Sparr спасибо! Почему-то думал меньше.

[МИХАЛЫЧ]

Это значит, что написан алиас, который позволяет сажать крафт, путём отработки положений стика, и в автомате выпускать шасси и закрылки на определённый угол, а так же тормозить, вот с тормозным усилием проблема, не могу выставить правильно, скорее всего придётся тормоза в ручном режиме оставлять.

Ну с самого начала говорили, что симулятор должен программно эти шалости блокировать.
И все!

Я не против, но не могу понять, почему надо блокировать педали??? Я играю с педалями. То есть ногами, если педали будут блокироваться, автор этой идеи помрёт от икоты Это походу подход админа-ребёнка. Всё запретить, а потом разбираться, и разрешать по частям. Проходили по жизни и такое

В кабине И-16, зажав РУС коленями, сложно продолжать ногами двигать

[ANATOLIUS]

И мне всё ж интересно, почему программно затормозить триммер можно, а закрылки, по сути ту же механизацию, нельзя?
Что там такого сакрального, что нельзя?

Мне почему-то кажется, что если это сделали с движками и триммерами, то легко сделают и с закрылками. У свистков двигатели горят или глохнут при резкой работе газом, так-же можно тормозить закрылки.

[Sparr]

Кстати, ещё мысль. Почему, невозможно убирать шасси и регулировать газ? Находясь в прямолинейном, равномерном полёте, совершенно спокойно ногами удерживаем рус. Но переставить газ это не на полчаса работа, это менее чем трёх-пяти секундное дело. Ногами придерживаешь ручку, поправил газ и перехватил ручку снова. Этого на каком основании нельзя?

Пропустил cообщение
Ну дак про то же и говорится - последовательность действи. Если работаешь газом шасси/закрылки/бомболюки остаются в том положении, на котором ты их оставил (у которых это делалось в ручном режиме). "крутишь" выпуск шасси, видишь, что не попадаешь в глиссаду - двинул руд, продолжаешь "крутить" выпуск шасси с того места, где начал работать газом. А если ещё и закрылки ручные, то "крутить" две ручки одновременно "алиасами" запретить

С уважением, Sparr