А.Фурсенко сократит бюджетные места в вузах по результатам ЕГЭ

**AlexFF** · 15.09.2011, 08:09

А.Фурсенко сократит бюджетные места в вузах по результатам ЕГЭ

Высшая школа экономики представила ежегодный рейтинг качества вузов, составленный на основе среднего проходного балла ЕГЭ, который потребовался абитуриентам для поступления, пишет сегодня "Коммерсантъ".

Выяснилось, в ряде учебных заведений на бюджетных местах оказались откровенные троечники, причем обучаться они будут в основном инженерным специальностям. Впервые в презентации рейтинга поучаствовал глава Минобрнауки Андрей Фурсенко, который пообещал "обрезать" у таких вузов бюджетные места.

Рейтинг вузов подготовлен специалистами ВШЭ по заказу Общественной палаты РФ. Главным критерием рейтинга является средний балл ЕГЭ поступивших в вуз абитуриентов. Он, в свою очередь, прямо зависит от минимальных проходных баллов, установленных руководством вуза. Кроме того, в рейтинге упоминается и балл ЕГЭ "самого слабого студента".

Разработчики утверждают, что список решает сразу две задачи: абитуриенты узнают, в какой вуз легче поступить, а ректоры видят качество знаний своих первокурсников.

По результатам исследования определилась группа вузов, которые вызывают серьезные вопросы. Как сообщил ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов, по направлению "технологическое машинное оборудование" всего пять вузов набрали студентов со средним баллом выше 70, в остальные поступили троечники по каждому предмету. "Инженера из них создать довольно сложно", - сказал Я.Кузьминов.

Плохие позиции в рейтинге также у вузов со специальностями "эксплуатация авиационных систем" и "управление водным транспортом". "Даже у лидеров средний балл не дотягивает до 70, а есть и те, у кого он всего 33. "В свете последних трагических событий на эту ситуацию надо обратить внимание Минтрансу и Минобрнауки", - считает ректор ВШЭ.

А.Фурсенко дал понять, что ведомство серьезно относится к выводам исследования. По его словам, в ближайшее время министерство пересмотрит принцип выделения бюджетных мест вузам. "Если у вуза действительно большое количество низкобалльников, то этот хвост надо обрезать",— заявил министр. Сокращенные бюджетные места могут быть перераспределены. Другой вариант — на сэкономленные средства увеличить финансирование существующих специальностей.
Теги: Фурсенко, ЕГЭ, вуз
15 сентября 2011 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/09/2011/615581.shtml

ЗЫ, Т.е у министра образования в голове только балл по ЕГЕ главное, а не развитие страны и подготовка нужных стране кадров.
Если инженерные специальности не популярны у абитуриентов (туда поступают кто на всяких экономистов менеджеров по баллам не смог пройти)
то их нужно закрывать. Еще в Советском Союзе так было, что в инженерный вуз, не самый плохой, можно было всегда поступить, лишь бы не получить двоек на экзамене. Так что тогда по средним оценкам тоже нужно было половину инженерных специальностей закрыть?
У этого "человека" одно ЕГЕ в голове....

**Zorge** · 15.09.2011, 08:45

На самом деле все совершенно правильно. Такого огромного количества кадров с высшим образованием стране не нужно. 80% должностей, где у нас по регламенту нужен инженер, за рубежом прекрасно обслуживаются обычными работягами.
Проблема только в другом - качество высшего образование не повысится. А вот оно стране ох как нужно.

**kiberon** · 15.09.2011, 09:55

имхо человек с несколькими тройками в аттестате даже не должен до ЕГЭ быть допущен, чтоб не было соблазна поступать и "учиться" дальше...выдвавть таким свидетельство, что отсидел в стенах школы 11 лет и пусть идёт куда угодно, только не в институт...из него один хер выйдет специалист-"троечник"

а конкурсы на технические специальности и в советские времена не очень большие были(ну разе что в столицах).

в 77-м я поступал в Таганрогский РТИ, конкурс был 1.88, причём там впервые была опробована "9-тибалльная" система, т.е. те, у кого аттестат был в среднем на 4.5 и более, имел право сдавать всего два экзамена(математика и физика), если в сумме набиралось 9 баллов, то студент принимался без сдачи двух оставшихся.

из 900(примерно) поступавших по этой схеме прошло больше 300(!)

а сейчас чего???
ну и кому нужны будут такие инженеры?

**AlexFF** · 15.09.2011, 10:08

Сообщение от kiberon

имхо человек с несколькими тройками в аттестате даже не должен до ЕГЭ быть допущен, чтоб не было соблазна поступать и "учиться" дальше...выдвавть таким свидетельство, что отсидел в стенах школы 11 лет и пусть идёт куда угодно, только не в институт...из него один хер выйдет специалист-"троечник"

а конкурсы на технические специальности и в советские времена не очень большие были(ну разе что в столицах).

в 77-м я поступал в Таганрогский РТИ, конкурс был 1.88, причём там впервые была опробована "9-тибалльная" система, т.е. те, у кого аттестат был в среднем на 4.5 и более, имел право сдавать всего два экзамена(математика и физика), если в сумме набиралось 9 баллов, то студент принимался без сдачи двух оставшихся.

из 900(примерно) поступавших по этой схеме прошло больше 300(!)

а сейчас чего???
ну и кому нужны будут такие инженеры?

Это о чем собственно?
Троешник-школьник в принципе не может быть в будущем хорошим инженером?
Это вопрос качества образования!

А Фурсенко ввиду не качества образования а "модности" специальности предлагает сократить бюджетные места.
Не находите что есть разница между качеством и престижностью (модностью) образования?

А подчеркнутая мною Ваша фраза просто шикарна. Давайте клеймо выбивать на лбах школьников выпускников с количеством баллов.
Закон примем о"балловой системе" на какие специальности можно учиться с определенным количеством баллов.
То то у нас стобальники с кавказа порадуются.

**kiberon** · 15.09.2011, 10:52

Сообщение от AlexFF

Троешник-школьник в принципе не может быть в будущем хорошим инженером?

абсолютно уверен, что нет.

Сообщение от AlexFF

А Фурсенко ввиду не качества образования а "модности" специальности предлагает сократить бюджетные места.
Не находите что есть разница между качеством и престижностью (модностью) образования?

причём тут модность? если кому-то хочется поиметь "немодный" диплом, чтоб потом его на полочку положить пусть платит...кому эта профессия действительно нужна и у него есть достаточный запас знаний(чтоб дальше учится на инженерной специальности), то он пробьётся и бюджетное место будет ему достойной наградой...

Сообщение от AlexFF

А подчеркнутая мною Ваша фраза просто шикарна. Давайте клеймо выбивать на лбах школьников выпускников с количеством баллов.
Закон примем о"балловой системе" на какие специальности можно учиться с определенным количеством баллов.
То то у нас стобальники с кавказа порадуются.

у вас есть предложения как оценивать знания выпускников школ? кроме как по оценкам в аттестате(или где там их сейчас ставят?)...
поделитесь с Фурсенко

ЗЫ насчёт "кавказских стобалльников" - они так себя неплохо чувствуют

Сообщение от Difis

в 90 году в ТРТИ на хорошие специальности конкурс был 7 человек на место

забавно...с чего это вдруг? почуяли, что можно подучиться и по-быстрому на запад слинять?

**Scavenger** · 15.09.2011, 16:04

Сообщение от kiberon

имхо человек с несколькими тройками в аттестате даже не должен до ЕГЭ быть допущен, чтоб не было соблазна поступать и "учиться" дальше...выдвавть таким свидетельство, что отсидел в стенах школы 11 лет и пусть идёт куда угодно, только не в институт...из него один хер выйдет специалист-"троечник"

бред сивой кобылы, если честно. вот к примеру, лично я. у меня была тройка по химии в школе. толко вот. в техникуме за все время обучения у меня даже четверки ни на одном экзамене не было. сплошь пять. и если бы мне не перенесли в диплом из аттестата еще пару троек - был бы красный диплом. а специальность, кстати, химик-аналитик. чудеса, да? :-) еще по английскому была треха. и по литературе с русским. хотя я, по-моему, книг прочел к одиннацдатому классу больше, чем весь остальной класс вместе взятый.

так что оценки в аттестате - это всего лишь оценки, они могут показывать все что угодно, от личных взаимоотношений с преподавателем, до "не сдадите "на ремонт" - чаду вашему тройку поставим, и будет ему болт, а не ВО. равно, кстати, как и медалисты. всего двоих видел более-менее вменяемых людей в жизни с медалями. остальные то ли неврастеники, то ли вообще придурки, которые знания и не показывали, в общем-то. усидчивостью и зубриловом на грани истерики вымарщивали.

**mr_tank** · 16.09.2011, 18:45

Сообщение от Scavenger

а специальность, кстати, химик-аналитик. чудеса, да? :-)

а сейчас?

**Scavenger** · 16.09.2011, 19:53

Сообщение от mr_tank

а сейчас?

не вижу связи с обсуждением адекватности оценок выставленных в аттестат по окончании школы.

**ROSS_DiFiS** · 15.09.2011, 10:09

в 90 году в ТРТИ на хорошие специальности конкурс был 7 человек на место

**Acriculor** · 15.09.2011, 10:55

Когда я учился в университете у нас "школьные" троечники и хорошисты (не все конечно) становились отличниками учебы, причем заслужено. А те, кто в школе забивал на все и все таки поступил в ВУЗ потом, по причине неуспеваемости, уходили сначала в академ, а затем в армию.
Это я к тому, что из троечника не всегда на выходе получается посредственный инженер. Также можно вспомнить А.Эйнштейна, у которого в школе по физике была тройка.

**mens divinior** · 15.09.2011, 14:32

Сообщение от Acriculor

Когда я учился в университете у нас "школьные" троечники и хорошисты (не все конечно) становились отличниками учебы, причем заслужено.

угу. Также не редко бывает ситуация, когда школьные отличники поступив, забивают на учёбу больше вчерашних "троечников" и соответственно учатся хуже.

**kiberon** · 15.09.2011, 11:03

забыл добавить. разумеется тройки учитывать по базовым дисциплинам...физкультура, труды и НВП никоим образом на общий уровень выпускника и тогда не влияли

школьых "троечников" умудрившихся поступить в вуз видел достаточно, они и там были тем же, чем и в школе...
другой вопрос, что многие "школьные" хорошисты и даже отличники достаточно посредственно могли по некоторым предметам учится в институте...но как правило это были совершенно непрофильные предметы, или предметы "общеобразовательные" на младших курсах...что мало влияло на уровень их знаний по профильным предметам...и вот из таких "троечников" уже на выходе порой получались высококлассные спецы...

**sla111** · 15.09.2011, 11:09

Если где-то в ВУЗах средний бал 33 по физике, то там действительно надо урезать бюджетные места, чтобы средний бал для них поднимался до 55 хотя бы. Потому что 33 бала- это человек нихрена не знает. Вот и все. Это решить часть А. А в вузах нужны люди, которые умеют хотя бы начальные задачки из С-части решать. Хочется учиться в ВУЗе? Тогда надо учиться в школе. А то люди всю школу кое-что пинают и болт на все кладут, а потом поступают в универы на бюджет, позанимавшись с репетиторами полгодика в 11классе.

**Boser** · 15.09.2011, 14:10

По уму то конечно при учёбе на инженера нужно учить вчерашнего школьника работать не только головой, но и руками. Т.е. чтобы в процессе учёбы была не формальная, а настоящая производственная практика. Но на текущий момент вся практика - бутафория, а теоретическая учёба, зачастую - профанация. Но у Фурсенки, разумеется. ничего не получится - чтоб расхлебать всю эту кашу нужно иметь светлую голову и железную волю, чего нет ни у одного кренделя ни в одном министерстве.

**fedduk** · 15.09.2011, 15:11

kiberon Конкурс 1.8 - вообще ничто. Это фактически - если не кретин - прошел.
Я в этом году поступал в МГПУ на биологию и английский (и поступил). Конкурс был - 3 человека на место. Это мало... При этом у меня тройки в аттестате по алгебре, геометрии, и еще какой-то фигне. В то же время, по биологии и английскому - пятерки. Значит, я, по вашему, должен топать мести улицы, да?

ЕГЭ, как бы его не хаяли, тем не менее не лучше и не хуже обычного экзамена. В чем-то, по моему, даже лучше. К примеру, на "классическом" экзамене мне мог попасться "удачный" билет, и я бы получил пятерку, а на самом деле знал бы на тройку. Или тупо зазубрил бы билеты и сдал на "пять", а знаний бы не было. А отличнику могло просто не повезти - из 20 билетов - один - который он не знает...
ЕГЭ же сводит элемент везения не то что бы к минимуму, но в разумные пределы... Если человек не знает предмет - он никогда не сдаст его на нормальный балл. Полностью выполненная тестовая часть ЕГЭ - это тройка, ни больше, ни меньше. Остальные баллы получаются за выполнение письменных заданий, которые без знания предмета выполнить невозможно.

**kiberon** · 15.09.2011, 15:49

Сообщение от fedduk

Я в этом году поступал в МГПУ на биологию и английский (и поступил). Конкурс был - 3 человека на место. Это мало... При этом у меня тройки в аттестате по алгебре, геометрии, и еще какой-то фигне. В то же время, по биологии и английскому - пятерки. Значит, я, по вашему, должен топать мести улицы, да?

тема, вообще-то про "инженерные" вузы и их проблемы...и обсуждаются троечники от точных наук...

а в наши годы в Таганроге ходила шутка-присказка: "Ума нет - иди в Пед, стыда нет - иди в Мед, а если ты психический - иди в радиотехнический"

ибо учится там(тому кто действительно пытался это делать) было достаточно трудно и реально были случаи когда у студентов переучившихся "сносило крышу"...

**Любитель** · 15.09.2011, 16:19

Сообщение от fedduk

kiberon Конкурс 1.8 - вообще ничто. Это фактически - если не кретин - прошел.
Я в этом году поступал в МГПУ на биологию и английский (и поступил). Конкурс был - 3 человека на место. Это мало... При этом у меня тройки в аттестате по алгебре, геометрии, и еще какой-то фигне. В то же время, по биологии и английскому - пятерки. Значит, я, по вашему, должен топать мести улицы, да?

ЕГЭ, как бы его не хаяли, тем не менее не лучше и не хуже обычного экзамена. В чем-то, по моему, даже лучше. К примеру, на "классическом" экзамене мне мог попасться "удачный" билет, и я бы получил пятерку, а на самом деле знал бы на тройку. Или тупо зазубрил бы билеты и сдал на "пять", а знаний бы не было. А отличнику могло просто не повезти - из 20 билетов - один - который он не знает...
ЕГЭ же сводит элемент везения не то что бы к минимуму, но в разумные пределы... Если человек не знает предмет - он никогда не сдаст его на нормальный балл. Полностью выполненная тестовая часть ЕГЭ - это тройка, ни больше, ни меньше. Остальные баллы получаются за выполнение письменных заданий, которые без знания предмета выполнить невозможно.

Хрен бы ты хорошему экзаменатору сдал на пять, вызубрив только билеты, не разобравшись в сути. Это как со списанным билетом, если не понимаешь, все равно не поможет.
Объективность в конечном счете определяется статистикой по большому кол-ву экзаменов за все время учебы.
ЕГЭ ни сколечко объективности не добавил.
У Фурсенко очередной синдромом ВБД

**Scavenger** · 15.09.2011, 16:52

интересно бы посмотреть, на сколько тот же егэ сдали бы все кто его хает. ссылку дать кому?

а вообще, экзаменатор, хоть хороший, хоть плохой - завалит и вытянет любого, факт.

**F74** · 15.09.2011, 17:07

Сообщение от Scavenger

интересно бы посмотреть, на сколько тот же егэ сдали бы все кто его хает. ссылку дать кому?

А зачем? Все забывается помаленьку. Нам на 3 курсе МФТИ преподаватель сказал - сейчас вы знаете физику лучше всего, потом будете забывать ненужные вам разделы. Я сейчас, скорее всего ЕГЭ напишу не очень хорошо, что по физике, что по математике. Про химию-биологию помолчу. Но сама идея ЕГЭ, имхо, порочна.

**fedduk** · 15.09.2011, 17:13

Показательно: приходил к нам в гости отцовский знакомый, претендующий на звание человека образованного, Русского - знающего русскую словесность, литературу, и вообще интеллигента в дцатом поколении. Ну я ему дал ЕГЭ по русскому пробный решить. В итоге он его успешно завалил... А разговоров было - да этот ЕГЭ, да одебиливание, да вот раньше было образование...

Вообще меня задело очень именно то что мол если у тебя несколько троек - то мол, хрен тебе, а не ВУЗ. Кокретно эта фраза

имхо человек с несколькими тройками в аттестате даже не должен до ЕГЭ быть допущен, чтоб не было соблазна поступать и "учиться" дальше...

И сказано это было про всех, не надо выкручиваться...

Сообщение от F74

Но сама идея ЕГЭ, имхо, порочна.

Чем?

**F74** · 15.09.2011, 17:19

Сообщение от fedduk

Чем?

Возможностью коррупции при его сдаче.

**Любитель** · 15.09.2011, 21:39

Сообщение от fedduk

Показательно: приходил к нам в гости отцовский знакомый, претендующий на звание человека образованного, Русского - знающего русскую словесность, литературу, и вообще интеллигента в дцатом поколении. Ну я ему дал ЕГЭ по русскому пробный решить. В итоге он его успешно завалил... А разговоров было - да этот ЕГЭ, да одебиливание, да вот раньше было образование...

Вообще меня задело очень именно то что мол если у тебя несколько троек - то мол, хрен тебе, а не ВУЗ. Кокретно эта фраза

И сказано это было про всех, не надо выкручиваться...

Чем?

Прежде всего тем, что нет прямого контакта с проверяющим, а следовательно нет возможности оценить ход мыслей, их ширину и не стандартность.
Много вопросов допускает множественные трактовки и правильные ответы, а, следовательно, никакой объктивности в них нет. При прямом общении это легко выверяется.
В третьих отучает мыслить "категориями", "явлениями" в общем масштабно, в место этого зазубривание формул и частных формулировок. Подход сказывается на учебном процессе в ВУЗе.
Единственный плюс - некая универсальность по стране, да и то сомнительно.

**Glenn Witcher** · 16.09.2011, 14:06

Сообщение от sla111

Тем кто тут ЕГЭ защищает.

1. В любой точной науке задачи будут, как минимум, похожие. Почему? Потому что программа из года в год почти не меняется.
2. А сколько вузов, у которых самая натуральная попаболь™ из-за того, что приходится брать нищего Васю Пупкина из Малых Большевцов Крохоборского района Доезжай-Недоедьской области вместо вполне платежеспособного Вани Тютькина из самой натуральной Москвы? Наверное, их побольше будет. На порядок.
3. Что-то я не помню, чтобы при старой экзаменационной системе скандалы устраивали, и в прессе вой подымали. Неужели та система вот прям святая была? Скорее дело в горяченькой теме да в вылавливании недобросовестных персонажей. Тут же как - не ловишь негодяев и народные массы (с) полагают, что их вообще нету. Поймали - сразу вой "ай-ай-ай, как все плохо, мы все умрем". Нам же не нужны тупые эмоции, нэ?
4. Когда я поступал, можно было сдавать нужные экзамены в институте в два потока. В первом делалось по ЕГЭ, во втором - ЦТ. Но ЕГЭ при этом можно было сдавать только один раз - или в школе, или в институте. И как-то набрали на все места, какие были.

Я смотрю, вечно разговор про ЕГЭ затрагивает средних и несредних. А что, каковы признаки того самого не среднего и что он за ребенок такой, что из-за его слезинки надо всю систему убирать?

А еще ЕГЭ очень интересно на коррупции сказался. раньше пришел в школу/вуз, нашел чилаэка, сунул денежку и вуаля. А теперь поди пойми, куда идти, кому давать. И что характерно, никто гарантий не даст, что тут будет не взятка, как раньше, а мошенничество.

**kiberon** · 16.09.2011, 16:39