Самые худшие танки WoT.

[NHL]

Предлагаю обсудить те танки, которым по Вашему мнению не стоит уделять ни минуты внимания.
Из тех, что я пробовал, эти хуже всех (по нарастающей):

5. JagdPanzer 4. Вроде всем хороша - и незаметная, и достаточно подвижная, и стреляет часто... Но! Пробой для ПТ6 - 132мм - КВ-3 смотрит на ПТ своего уровня сквозь смех и слезы. Не знаю право, может надо было лучше фугасницу поставить. Итого - настоящий гадкий утенок среди линейки прекрасных немецких ПТ.

4. M3 Lee. Без комментариев, я вообще не понял, ЧТО ЭТО?

3. Sturmpanzer II и Wespe. Собсна эти две арты я приравнял потому, что не смог выделить, кто из них хуже. Одна косая и не дамажная, а другая просто утиль, и все. Обе в подметки не годятся американской и советской арте 3 лвла.

2. Lowe - собственно он не на первом месте только потому, что приносит очень много серебра и неплохо пробивает. А так, что мы имеем? Огромный вес, следствие - низкая скорость, маневренность, разгон, короче динамика в целом. Казалось бы - при таком весе должна быть броня дай боже, ан нет - лоб пробивается с любого орудия танков 7-8 уровня. Вопрос назревает: А куда же делись те 100 тон веса? Наверное особо жирный ганс сидит за баранкой. Ну и наконец орудие: вроде точное, пробивное. А вот скорострельность - >_<. И того имеем самый низкий ДПМ среди высокоуровневых танков (он примерно равен Д2-5Т от кв-3), и даже ниже, чем у некоторых пушек 4лвл. И того имеем - медленную, беззащитную перед одноклассниками арту с прямой наводкой, не более, что весьма угнетает в городских боях.

И наконец самый худший танк всех времен и народов:
1. Тигр хенш - танк недоразумение: картонный, критосборный, большой(снаряды ловит на ура), горит как свечка, крайне убыточный. Против Т29 просто металлолом. Его даже точная и скорострельная пушка не спасает. Я все ждал, когда разработчики пересмотрят этот танк и опустят на уровень ниже, но так и не дождался. И поднимать характеристики ему не собираются.

Вот собсна и все. Это только то, на чем я ездил.

[ZMIY]

Шкода(которая Пз-38Na), М3 Стюарт, Т1-хви, М6, СУ-5.

[NHL]

Шкода(которая Пз-38Na), М3 Стюарт, Т1-хви, М6, СУ-5.

Из всех перечисленных только на стюарте катался. Без претензий.

По поводу пожаров уже давно исправлено,я до того обнаглел,что даже перестал возить с собой огнетушитель,ну не горю и все тут.

Странно, а я сейчас горю как факел, каждый второй бой. А огнетушителем не пользуюсь, ибо и так с премиумом не всегда в ноль выхожу.

Вроде хотели дамаг на пушку накинуть.

N-дцать патчей назад еще обещали. Ждем стандартные 3 года. Да и потом, альфы добавят скорострельность понерфят - разве помог этот прием на GW Panter?

[Allary]

Шкода(которая Пз-38Na), М3 Стюарт, Т1-хви, М6, СУ-5.

Т1хеви и М6 вполне себе ничего танки, на своих уровнях, с противниками жирнее конечно тяжеловато из-за скромных пух, хотя на М6 с 90мм жить можно...не КВ с дудой конечно оба танка, но за счет брони могут дольше пожить и потанковать.

[ZMIY]

Т1хеви и М6 вполне себе ничего танки, на своих уровнях, с противниками жирнее конечно тяжеловато из-за скромных пух, хотя на М6 с 90мм жить можно...не КВ с дудой конечно оба танка, но за счет брони могут дольше пожить и потанковать.

Потанковать они могут только будучи самыми верхними в списке. И то если у противника нет СУ-76, СУ-85Б, Штуга, Хетцера. А уж если у противника есть СУ-85 или КВ, то их танкование будет весьма не долгим.

[Dмитрич]

1. Тигр хенш - танк недоразумение: картонный, критосборный, большой(снаряды ловит на ура), горит как свечка. Его даже точная и скорострельная пушка не спасает.

Не согласен. Доставляет кучу удовольствия от игры.Имею 53% за 485 боев.
По поводу пожаров уже давно исправлено,я до того обнаглел,что даже перестал возить с собой огнетушитель,ну не горю и все тут.
Проблема в том,что его кидает к слишком толстым противникам.

И поднимать характеристики ему не собираются.

Вроде хотели дамаг на пушку накинуть.

В 0.7.0 альфа у 8.8 L71 будет повышена. Введём новые, отдельные снаряды для 8.8 L71.
При этом скорострельность всех орудий 8.8 L71 пропорционально уменьшится.

[firefog]

М6

[Dмитрич]

Да и потом, альфы добавят скорострельность понерфят - разве помог этот прием на GW Panter?

Ну,на том же КТ перезарядка неудобств не доставляет.
Так что, если даже и скинут с 8.82 до 7,а дамаг накинут, то хуже не будет.
А что касается худшего танка,то для меня это VK3001(P).
Единственный танк с которым я так и не нашел общий язык,а как меня радовала динамика....13 боев и продал нафиг.Нервы дороже.

[NHL]

Ну,на том же КТ перезарядка неудобств не доставляет.
Так что, если даже и скинут с 8.82 до 7,а дамаг накинут, то хуже не будет.
А что касается худшего танка,то для меня это VK3001(P).
Единственный танк с которым я так и не нашел общий язык,а как меня радовала динамика....13 боев и продал нафиг.Нервы дороже.

Посмотрим...

[V@s'OK]

КВ-3 - просто ужас, по сравнению с КВ-1С просто хлам.
Пз-4 - совсем не доставил По сравнению с 34-ой.
Т-1 Хэви - вообще нерво-танк, продал чуть ли не сразу.

А вот М-3Ли я любил)))

[Shoehanger]

Не согласен, Ли довольно пафосный и первый из американской мелкашки по восхождению, на котором можно и мелкоту ваншотить и более серъёзных кусать.

Штурм2 и Оса вполне ничего арты. Су-5 тоже, хотя после Су-26 смотриться очень уныло, даже не продавал её. Но при прокачке Су-5 Су-26 уже не так интересна.

M3 Стюарт (именно по-русски) довольно весёлый и результативный, за счёт того что его в топ часто кидают.

Ну и т.п. В общем, оценка того или иного танка меняется из-за собственного опыта и игрового ребаланса. В бете я не понимал Пз-35, Пз-2 был намного интересней. Но потом переиграл - и ничего, другая тактика немного и можно жить.

Но личный счёт, если повспоминать был к Пз-35, ПзЯге-1, Осе, Хетзеру, Т-26, Т-46, БТ-7, M7.

[ZMIY]

Да, забыл в чёрный список КВ-1С добавить, просто хлам по сравнению с КВ-3.

[dima12345]

4. M3 Lee. Без комментариев, я вообще не понял, ЧТО ЭТО?

ЭТО есть ногебатор на 4 левеле. Ибо 1 на 1 рвет любого.

И того имеем - медленную, беззащитную перед одноклассниками арту с прямой наводкой, не более, что весьма угнетает в городских боях.

А так хотелось поногебать за бабки?

И наконец самый худший танк всех времен и народов:
1. Тигр хенш - танк недоразумение: картонный, критосборный, большой(снаряды ловит на ура), горит как свечка. Против Т29 просто металлолом.

Оо Картонный - да. Все остальное - глупости. После тигра на 29 вечная головная боль спрятать жирную жопу от арты.

крайне убыточный.

Оо Это ж как на нем играть то надо? Учитывая, что снаряды в 4 раза дешевле, чем у одноуровневых коллег?

[NHL]

А так хотелось поногебать за бабки?

А ведь верно, за такие бабки, которые теперь просят за льва можно было бы и поногебать. Просто реклама хорошо сработала, все кинулись покупать.

Оо Это ж как на нем играть то надо? Учитывая, что снаряды в 4 раза дешевле, чем у одноуровневых коллег?

За то ремонт дорогущий.

Да, забыл в чёрный список КВ-1С добавить, просто хлам по сравнению с КВ-3.

Змей, это верно, я как то забыл про него)

По поводу Т1 Хэви, не согласен, танк не хуже КВ на своем уровне, а по броне так еще и лучше гораздо, если в топе - практически бессмертен при грамотной игре.

Вот тут то и зарыта собака - КВ на любом уровне ногебать может благодаря своему бревномету. Хотите верьте, хотите нет, но однажды я 1 на 1 разобрал топовый ИС-3 со 100%. Опыта дали немерено.

да и всякие Т-34 бывает в лобешник не берут.

Великое достижение - тяжа 7 лвл не берет ст5 в лоб. )))

И для такого картона нужно иметь лучшую поворачиваемость, лучшую скорость заднего хода и не такую пушку. Пушки для недоСТ там вообще невпопад.

Согласен. Первое, что заметил, сев на квас - сюда бы д-10т.

А так, главная проблема всех танков WoT - "баланс", заточенный на стимуляцию к качу (и донату), когда разница между уровнями достигает 4-5 ступеней. Сделали бы шаг максимум в один уровень разницы - такой бы реакции не было. Попадает твой танчик во вторую половину списка, пониже, и все, ты чаще всего идешь мясом и ничего на машине сделать не можешь.
Ну и страсть разработчиков ко всеобщему усреднению ТТХ, с их бесконечными нерфами, превращающими танки в нечто усредненное, и полностью подвластное ВБР, а не игроку. Так они уже угробили кучу машин с харизмой и своими изюминками.

Подписываюсь под каждым словом. На самом деле теперь убиты такие танки, как ПЗ-3, т-34, т-46. Обидно. Хотя по разнице уровней я бы сделал 2, а не 1, чтобы было разнообразие

[JamesTKirk]

Вот тут то и зарыта собака - КВ на любом уровне ногебать может благодаря своему бревномету. Хотите верьте, хотите нет, но однажды я 1 на 1 разобрал топовый ИС-3 со 100%. Опыта дали немерено.

Это еще что! Вчера в конце боя остался я на кв-2 с 30% хитов и у врага один 100% Тип59. В итоге я его разобрал Над нами обе команды угорали. Так что такие случаи - не показатель. Хотя КВ-2 один из самых полезных низкоуровневых танков когда его в низ списка бросает.

[NHL]

Это еще что! Вчера в конце боя остался я на кв-2 с 30% хитов и у врага один 100% Тип59. В итоге я его разобрал Над нами обе команды угорали. Так что такие случаи - не показатель. Хотя КВ-2 один из самых полезных низкоуровневых танков когда его в низ списка бросает.

Может он и не настреливает по 5 фрагов за бой, но боятся его все без исключения, а это показатель

[Hriz]

По поводу Т1 Хэви, не согласен, танк не хуже КВ на своем уровне, а по броне так еще и лучше гораздо, если в топе - практически бессмертен при грамотной игре.
Не соглашусь и по поводу Лёвы. Как же интересно на таком "говнотанке" у меня 59% побед за 80 боев, 117 танков уничтожено, и 7 "стальных стен"? Отличный танк, его единственный минус, это скорость. Тут да, Лёва медленный, по броне - так её на лбу предостаточно даже для того чтоб отбивать болванки из БЛ10. А пушка со средней пробиваемостью в 235мм брони и разбросом в 0.29 позволяет поражать любые цели без применения фугасов и подкалиберных снарядов. Ну и как бы обзор в 460 метров тоже определенный стиль игры диктует. Вообще, все премиум танки на 8 уровне просто отличные и дают возможность не просто фармить кредиты и фаниться, но ещё и серьезно влиять на исход боя.

Теперь по поводу отстоя.
1. ЯгдПанцер IV. И правда, единственная никчёмная ПТ на обе ветки (СССР и Германия). Уж лучше остаться на Штуге и проскочить ЯгдПанцер за свободный опыт.
2. М6. Танк адово уныл. Брони на нём уже не хватает и долбят его все кому не лень, сам же он никого пробить не может в принципе, как говорят, до открытия топовой пушки. Правда я так и не осилил этот процесс и быстрее открыл Т29 и там уже взял эту пушку за свободный опыт.
3. М3 Лее, тоже если честно не понял сей танк. Если кто хочет ездить без башни, так для тех есть ПТ, там и пушки в 100 раз лучше и заметность меньше.
4. Т28 - эдакий недоФердинанд. Как я говорил в ветке про ПТ, совершенно бесполезная ерунда. Скорости нет уже, брони и пушки нет еще. Хоть и стата на нем не плохая, но радости от обладания - никакой.
5. Т32, третий американец в этом списке. Тот же самый Т29, только на уровень выше. Как следствие - соперники стали круче, а ты остался всё тем же унылым, с унылой пушкой. Добавилось лишь хитов, но при таком картоне корпуса, это ни капли не спасает (а говорили что Лёва картон). И это обидно.

Вот пожалуй всё что пока пришло на ум.

--- Добавлено ---

Да, забыл в чёрный список КВ-1С добавить, просто хлам по сравнению с КВ-3.

Давай хоть как то аргументировать, а то "ты гавно, нет ты гавно", это не есть интересный диалог.

--- Добавлено ---

ЭТО есть ногебатор на 4 левеле. Ибо 1 на 1 рвет любого.

Да ну? И что ему помогает "рвать любого" 1 на 1? И КВ 1 на 1 рвёт на 4 уровне? И Штуг? Всегда сколько себя помню, это был танк-ваншот для меня, сам продал его так скоро как только смог и не видел за все свои бои ни разу чтобы он вытащил бой или настрелял кучу народу. Какие у него есть плюсы перед одноклассниками?

--- Добавлено ---

1. Тигр хенш - танк недоразумение: картонный, критосборный, большой(снаряды ловит на ура), горит как свечка, крайне убыточный. Против Т29 просто металлолом. Его даже точная и скорострельная пушка не спасает. Я все ждал, когда разработчики пересмотрят этот танк и опустят на уровень ниже, но так и не дождался. И поднимать характеристики ему не собираются.

Хороший вопрос, гавно ли Тигр. Я бы вот так безапеляционно не стал говорить. Поездил на нём, процент конечно не очень (как и на всех немецких ТТ), но насчет против Т29... Вот наверное щас будут все говорить, а если Т29 станет в "хуллдаун" да тра-ля-ля... А если они в поле встретятся, на средней дистанции? Да до Тигра одни уши доедут от этого Т29. Пока у него один минус, слабый дамаг пушек. Но вот я как-то в топе на нём очутился... Ну и что, отличный танк. Продавил фланг и вынес всех там (толстая жопа спасла от погибели), да и всякие Т-34 бывает в лобешник не берут. На Т29, к примеру, меня бы слили быстрее. Если бы ему позволили чаще попадать в первую пятерку, думаю танк был бы отличным. А так, если внизу списка - ПТ с башней, с хорошей скорострелкой.

[dima12345]

5. Т32, третий американец в этом списке. Тот же самый Т29, только на уровень выше.

Угу, только лоб башни даже БЛ10 не берет. Ушей нет. Если тушку спрятать - то фан обеспечен. Да и лоб корпуса заметно лучше 29 бронирован. А уж клинч на 32 - это вообще море удовольствия. Уделать ИС-3 или КТ потеряв не более 15% жизни - это все же доставляет.

Да ну? И что ему помогает "рвать любого" 1 на 1? И КВ 1 на 1 рвёт на 4 уровне? И Штуг?

Ээээмн. Штуг? И КВ? Уже на 4 уровне? Видимо за те 4 дня которые я не заходил в игре много чего поменялось .

[Hriz]

Угу, только лоб башни даже БЛ10 не берет. Ушей нет. Если тушку спрятать - то фан обеспечен. Да и лоб корпуса заметно лучше 29 бронирован. А уж клинч на 32 - это вообще море удовольствия. Уделать ИС-3 или КТ потеряв не более 15% жизни - это все же доставляет.

Ну да, в лоб башни пробить сложно. Правда, как там говорится... "Не хватает пробиваемости - попробуйте подкалиберный снаряд"... Но тут слишком много если должны сойтись. Карта подобающая, олени противники, криворукая АРТа, да и вообще, сам факт прорыва именно на том участке где есть такая замечательная нычка. Клинчи, это же вообще для меня не понятная тема. Никогда не клинчевал и всегда меня радовали парни любящие это делать. Пока он едет в клинч, наполучает охапку в морду и могут как говорится до плинтуса только уши доехать. Понятно ситуации всякие бывают.

Ээээмн. Штуг? И КВ? Уже на 4 уровне? Видимо за те 4 дня которые я не заходил в игре много чего поменялось .

Ну поздно уже, цифры перепутал римские. Ладно, не критично, заменим Штуг на Хетцер - всё тот же ваншот. Даже еще и лучше, Хетцер он вообще лбом много чё рикошетит в отличие от Штуга. Да и КВ со Штугом, это его прямые противники, уровень боев у них один. Если Т-28 имеет шансы против КВ, выскочить там, влепить и скрыться, то Ли... Врядли. Говорю же - недо ПТ. Любой более менее умный ЛТ 4 уровня и Ли труп.

--- Добавлено ---

Так "всё уже украдено до нас" (с). Все аргументы я уже описывал в ветке "Холивар про КВ"
Ну если в кратце, то КВ-3 это самый что ни на есть настоящий ТЯЖ. Бронирование корпуса вполне достойное для его уровня и не всегда пробивается даже уровнем выше. Бронирование башни вообще выше всяких похвал. А Квас картонка. И для такого картона нужно иметь лучшую поворачиваемость, лучшую скорость заднего хода и не такую пушку. Пушки для недоСТ там вообще невпопад.

Всё зависит от стиля игры, как и я уже говорил. Понятно что для КВ-1С есть только одна пушка, 122мм (сначала фугасница, а потом Д2-5Т). КВ-1С более вариативен, более полезен в высокоуровневых боях. Да, он картон, но башня бронирована неплохо. А на городских картах, если еще и в топе, то КВ-1С вообще король, думаю что не надо говорить почему. В дуэли КВ-3 и КВ-1С паритет, так как топовые пушки легко прошибают что один, что второй, но тут получается такая ситуация, брони уже нет, а скорости еще нет, у КВ-3. У меня вообще до сих пор рекорд опыта КВ-1С не побит за туеву хучу боев 2200Х.Р.

[dima12345]

Ну да, в лоб башни пробить сложно. Правда, как там говорится... "Не хватает пробиваемости - попробуйте подкалиберный снаряд"...

В рандоме исчезающе мало любителей пострелять из бл10 голдой.

Но тут слишком много если должны сойтись. Карта подобающая, олени противники, криворукая АРТа, да и вообще, сам факт прорыва именно на том участке где есть такая замечательная нычка. Клинчи, это же вообще для меня не понятная тема. Никогда не клинчевал и всегда меня радовали парни любящие это делать. Пока он едет в клинч, наполучает охапку в морду и могут как говорится до плинтуса только уши доехать. Понятно ситуации всякие бывают.

Городских карт навалом. Да и на остальных картах до клинча дело доходит частенько.

Ну поздно уже, цифры перепутал римские. Ладно, не критично, заменим Штуг на Хетцер - всё тот же ваншот. Даже еще и лучше, Хетцер он вообще лбом много чё рикошетит в отличие от Штуга. Да и КВ со Штугом, это его прямые противники, уровень боев у них один.

Не один. Бои 4 левела все же бывают.

Любой более менее умный ЛТ 4 уровня и Ли труп.

Только если за рулем Ли инвалид.

[Hriz]

Городских карт навалом. Да и на остальных картах до клинча дело доходит частенько.

Можно ответить в твоем же стиле, только если за рулем другого танка инвалид.

Не один. Бои 4 левела все же бывают.

Все же довольно редко, чтоб всерьез на них рассчитывать. И я таки не пойму, это попытка доказать что в маневренном бою отсутствие башни это преймущество?

[dima12345]

Можно ответить в твоем же стиле, только если за рулем другого танка инвалид.

Нет. При равном уровне игроков разобрать Ли на ЛТ весьма непросто.

И я таки не пойму, это попытка доказать что в маневренном бою отсутствие башни это преймущество?

Нет, это попытка доказать, что отсутствие башни компенсируется хорошей пушкой и нормальной подвижностью.

[Hriz]

Нет, это попытка доказать, что отсутствие башни компенсируется хорошей пушкой и нормальной подвижностью.

Если сравнить Лии, с Т-28 и PzIII, то боюсь что это будет не в его пользу.
По скорости он безнадежно проигрывает. 38, против 45 и 64. По скорости поворота на месте, обходит только Т-28. По обзору тоже он самый слепой из тройки. 360, против 390 и 380. По броне он идентичен PzIII, но получше чем Т-28. Правда броня тут не критична, так как пробиваемость топовых пушек танков этой троицы позволяет без проблем поражать друг друга в любые проекции. Ну и перейдем к пушкам:
- 57 мм ЗиС-4 85/85/95 112/189/29 27.03
- 75 mm Gun M3L/37 110/110/175 92/127/38 23.08
- 5 cm KwK 39 L/60 70/70/90 67/130/25 27.27
Немец тут аутсайдер по пушке, но с такой маневренностью он в принципе может компенсировать этот недостаток. Итого, что мы видим? М3 по маневренности не превосходит на голову ни один из танков, чтобы записывать её ему в плюс. По пушке он тоже не лучший, получше чем PzIII но хуже Т-28. Так что, обычная маневренность и обычная для своего уровня пушка и всё то же отстуствие башни. Никак не ногибатор своего уровня.

--- Добавлено ---

Вот тут то и зарыта собака - КВ на любом уровне ногебать может благодаря своему бревномету. Хотите верьте, хотите нет, но однажды я 1 на 1 разобрал топовый ИС-3 со 100%. Опыта дали немерено.

КВ может ногебать только на своем уровне, и то, до первого Штуга с кумулятивным 10.5, или до первой Су-85Б или Су-76. На любом уровне, КВ может принести пользу, за счет своей 152мм гаубицы, но и только. Видимо у нас разные понятия слова "ногебать". По поводу "а однажды я разобрал на танке Х, танк У", в качестве аргумента в пользу ногебаторства того или иного танка... Ну давайте уже не будем. КВ может со 100% разобрать ИС-3, только в случае наличия за рычагами последнего криворукого инвалида, и совершенно никакой заслуги КВ в этом нет. Я много на чем разбирал кого, в том числе и со 100%, но мне совершенно очевидно почему так происходило. Характеристики моего танка тут совсем не при чём.

--- Добавлено ---

Да, вот я кого забыл... Премиумный Шерман... Вот где унылое то гавно.

[Pollux]

JagdPanzer 4

я его прошел еще более года назад, но помню какая это была стелс машина, да пушка конечно говно, но это была одна из самых фановых ПТ, а не просто стой в кустах, жди когда к тебе приползут. На малиновке взводом из двух сковородок и штуга добежали до кустов, что ниже церкви и давай палить по вражьему респу, еще и светя их, а нас ведь никого так и не видно было, у всех пушки без дульных тормозов, сетка перки, все дела. Совсем не унылый танчик.

M3 Lee

конечно не нагибатор 4 левела ст, но тут просто панзер 3 виноват, он слишком нагибаторский на свое уровне, на его фоне остальные ст4 не смотрятся. Да, без башни, но это значит, что в ближний бой лезть не надо, автобус так вобще наверно самый картонный в игре. А у Ли броня есть, еще не всякий пробьет и пушка неплохая, ток еще под артой не стой. Хотя я когда на нем ездил не помню что бы арта ногибала, помню в ближнем бою обижали, ну так лезть в него не надо.

Sturmpanzer II и Wespe

на Ш2 не ездил, веспу прошел как-то без особых эмоций еще даже без према, мож очень давно это было....

Lowe

а он у топикастера есть?
Если есть, то не понятно почему он худший? Броня есть? Есть. Пушка пробивает почти всех? Пробивает. Она точная? Точная. Чего еще нада? Что бы танчик за золото с пробиваемостью и точностью левиной пушкой имел темп стрельбы 15 выс. в мин.? Машина фармит очень хорошо, а на свое уровне еще и ногибает неплохо.

И наконец самый худший танк всех времен и народов:
1. Тигр хенш

я его прошел еще более года назад, он тогда был еще более критосборником, с тех пор его даже апнули в этом отношении, сейчас он ничем в сравнении с другими не отличается. Когда я проходил ставил ему мокрую БУ и не парился, на нем я однажды привез 9 фрагов, можно сказать, что угодно, но танк с 9 фрагами не может быт худшим.

[ZMIY]

Давай хоть как то аргументировать, а то "ты гавно, нет ты гавно", это не есть интересный диалог.

Так "всё уже украдено до нас" (с). Все аргументы я уже описывал в ветке "Холивар про КВ"
Ну если в кратце, то КВ-3 это самый что ни на есть настоящий ТЯЖ. Бронирование корпуса вполне достойное для его уровня и не всегда пробивается даже уровнем выше. Бронирование башни вообще выше всяких похвал. А Квас картонка. И для такого картона нужно иметь лучшую поворачиваемость, лучшую скорость заднего хода и не такую пушку. Пушки для недоСТ там вообще невпопад.