Saitek X-65F и БзБ

[veterok_1967]

Доброго времени. Проблема в следующем: приобрёл джой Saitek X-65F не могу настроить раздельное управление двигателями. Левый всё хорошо, а вот правый определяется и работает только на последних 10% физического хода оси. В других играх, например "А-10С" и "чёрная акула 2" обе оси работают нормально. Скажите кто сталкивался с подобным и как исправить? Может это баг игры?

[CH]

а как сам джой в целом ? как тебе тензорные датчики ? на чем летал до этого джоя ? расскажи в сравнении пожалуйста

[imilich]

СН-у: тут посмотри
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56593
Ещё, по теме настроек:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69194
И про лечение РУДов:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67191

[=S=NooBAsTiK]

СН-у: тут посмотри
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=56593
Ещё, по теме настроек:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69194
И про лечение РУДов:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67191

Последняя ссылка помогла мне. До этого летал на x52, непривычно очень после него было.

[veterok_1967]

Спасибо imilich, помогло про лечение РУДов:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67191. Правда ооооочень не люблю запускать файлы reg из соображений безопасности системы. И всё таки очень интересно чей баг saiteka или игры, ведь в "А-10С" и "чёрная акуле 2" всё нормально?

CH
а как сам джой в целом ? как тебе тензорные датчики ? на чем летал до этого джоя ? расскажи в сравнении пожалуйста

Аппарат неоднозначный. Джойстиков сменил немерено, резисторные очень быстро начинают шуметь и вспоминать о них нет смысла. Предыдущий тоже saitek x-52 во общем то нравился с оговорками. Самым большим недостатком было дрожание органов управления при неподвижном РУСе, не большое но очень мешающее например дозаправке в воздухе или на КА-50 зависнуть на месте в ручном режиме просто невозможно. Ну и дополнительные резисторы на РУДе тоже шумели, особенно заметно если их назначить на ЗУМ, но для управления шагом винта, смесью двигателя и радиаторов вполне. В X-65F победили дизайнеры! Наиболее сильно пострадала эргономика. Просто поставить джой на стол и полетать не получиться, надо закреплять. Поэтому купив его осенью вплотную занялся только вчера, не было раньше времени сделать это: закручивать саморезы в стол не хотел. С РУДом тоже самое. Есть конечно и плюсы: количество кнопок не может не радовать. 8 восьми кнопочных хаток, 1 двух кнопочная, 13 программируемых кнопок, министик и колесо заменяющие мышь могут быть перепрограммированы хотя бы в те же кнопки. Любую кнопку можно превратить в аля Shift позволяя тем самым удвоить количество кнопок, а благодаря переключателю режимов умножаем всё это на 4. Пока ни чего не настроил и полной картины нарисовать не смогу, но даже без предварительных настроек приятно удивлён точностью управления, можно прицелиться не только в двигатель бомбера, но даже в определённую его часть! Дальше всё портит эргономика. Постоянно задеваю кнопку под мизинцем и хатку под большим пальцем на РУСе, в тоже время чтобы нажать другие кнопки приходиться перекладывать ладонь при этом хочешь не хочешь, а усилие нажатия на палку меняется, что тензо датчики успешно обрабатывают. С РУДом также надо быть очень аккуратным, чтобы не задеть многочисленные хатки, слава богу его можно перехватывать без последствий. Во общем как и БзБ куча недостатков, но заменить нечем, Thrustmaster Hotas Warthog в полтора раза дороже и его я не юзал, может тоже с изъянами, ведь совершенных вещей как известно не бывает.
P.S. Программное обеспечение ставиться также с бубном.

[=S=NooBAsTiK]

Спасибо imilich, помогло И про лечение РУДов:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67191. Правда ооооочень не люблю запускать файлы reg из соображений безопасности системы. И всё таки очень интересно чей баг saiteka или игры, ведь в "А-10С" и "чёрная акуле 2" всё нормально?

CH
а как сам джой в целом ? как тебе тензорные датчики ? на чем летал до этого джоя ? расскажи в сравнении пожалуйста

Аппарат неоднозначный. Джойстиков сменил немерено, резисторные очень быстро начинают шуметь и вспоминать о них нет смысла. Предыдущий тоже saitek x-52 во общем то нравился с оговорками. Самым большим недостатком было дрожание органов управления при неподвижном РУСе, не большое но очень мешающее например дозаправке в воздухе или на КА-50 зависнуть на месте в ручном режиме просто невозможно. Ну и дополнительные резисторы на РУДе тоже шумели, особенно заметно если их назначить на ЗУМ, но для управления шагом винта, смесью двигателя и радиаторов вполне. В X-65F победили дизайнеры! Наиболее сильно пострадала эргономика. Просто поставить джой на стол и полетать не получиться, надо закреплять. Поэтому купив его осенью вплотную занялся только вчера, не было раньше времени сделать это: закручивать саморезы в стол не хотел. С РУДом тоже самое. Есть конечно и плюсы: количество кнопок не может не радовать. 8 восьми кнопочных хаток, 1 двух кнопочная, 13 программируемых кнопок, министик и колесо заменяющие мышь могут быть перепрограммированы хотя бы в те же кнопки. Любую кнопку можно превратить в аля Shift позволяя тем самым удвоить количество кнопок, а благодаря переключателю режимов умножаем всё это на 4. Пока ни чего не настроил и полной картины нарисовать не смогу, но даже без предварительных настроек приятно удивлён точностью управления, можно прицелиться не только в двигатель бомбера, но даже в определённую его часть! Дальше всё портит эргономика. Постоянно задеваю кнопку под мизинцем и хатку под большим пальцем на РУСе, в тоже время чтобы нажать другие кнопки приходиться перекладывать ладонь при этом хочешь не хочешь, а усилие нажатия на палку меняется, что тензо датчики успешно обрабатывают. С РУДом также надо быть очень аккуратным, чтобы не задеть многочисленные хатки, слава богу его можно перехватывать без последствий. Во общем как и БзБ куча недостатков, но заменить нечем, Thrustmaster Hotas Warthog в полтора раза дороже и его я не юзал, может тоже с изъянами, ведь совершенных вещей как известно не бывает.

Исправил тугой ход РУДа http://www.ssquad.ru/index.php?/topic276.html
так же есть конструкция под него на стул http://www.ssquad.ru/index.php?/topic245.html. Регулируется как по высоте так и длине расположения площадки для джойстика

[[LF]diR]

... Дальше всё портит эргономика. Постоянно задеваю кнопку под мизинцем и хатку под большим пальцем на РУСе, в тоже время чтобы нажать другие кнопки приходиться перекладывать ладонь при этом хочешь не хочешь, а усилие нажатия на палку меняется, что тензо датчики успешно обрабатывают. ...

Ужасть. По любому в бою надо шевелить кистью и пальцами. Поэтому традиционный джойстик мне кажется предпочтительнее (imho).

[CH]

спасибо за обзор очень интересно было прочитать, сам пока на "Х52 про" летаю

[sfer]

А у меня вот как-то так получилось))
http://aviators.forum24.ru/?1-5-0-00000028-000-0-0#012

[=UAi=Shkrab]

Отпишусь и я про сей девайс. Тоже имел до этого X52pro .Ничего плохого не скажу о нём -верой правдой прослужил 4 года.Но , как писали выше , всё оси разболтались ну и так далее.А потом вообще пропала одна ось. Отдал местному Кулибину на ремонт , заодно и марсы везде поставить. Так как в Бобе я бомбёр , то искал джой с двумя раздельными рудами. Пока выбор не велик X65F и Thrustmaster Hotas Warthog. Остановился на первом, потому как, ну не верю я в долговечность всех этих марсов и т.д. Было конечно сомнение , в неподвижности рус. Все- таки , всю жисть пролетал с РУСом между ног и нормальной обратной связью. Но человек такая скотина , что ко всему привыкает.
1. X65F-- чисто бомбёрский девайс. На вряд ли даже у Thrustmaster Hotas Warthog останется со временем такая же точность при эксплуатации как год назад . А на X65F останется, т.к. здесь тензодатчики. Для бомбёра что главное -точность управления. Был приятно удивлён, что крутилки на руде имеют большой ход для триммирования самолёта. Что есть вери гуд , не тошто на X52PRO , где нужны были микроскопические, сотые движения крутилки , что бы отриммировать самолёт.
2. Есть 4 кнопки загрузки усилий руса на лету. Вторую кнопку (Т2) выставил по трём осям максимум --10кг.Т.е., когда при нажатой Т1 (ЛЕГКИЕ УСИЛИЯ) отриммировал самолёт по высоте, курсу, скольжение, крен--то включаем т2 ( максимальные усилия, жаль нельзя больше, я бы выставил все 20кг по осям) Всё--- можно вставать и идти пить чай, получается ВЫ ВКЛ. какбы АВТОПИЛОТ , который реализован правильно далеко не на каждом бомбёре в БОБ..Вот такая вот точность. Переходите за стрелка или бомбардира и спокойно работаете со всеми кнопочками , хатками и т.д , не боясь, что случайным давлением на РУС самолёт разбалансируется.
3. Два раздельных руда --это что то ( были конечно танцы с бубном как описано выше).Порадовало, изобилие кнопочек и т.д. --даже половины настроек( а их много в БОБе для бомбёра) не задействовал. Есть заметные усилия площадки для мал.газ, крейсерского режима, максимала, даже площадка форсажа. Порадовало, что можно теперь убрав один двигатель в ноль при штурмовки ( давно мечтал об этом в ил-2) практически на месте быстро развернуться на 180 для следующей атаки. Для руления по филду( на Блэнхейме )--управляя движками -это просто сказка. Ну и точность точность -во всём.
Долго мастырил сей девайс к столу . Потом просто , рассверлив отверстия --прикрутил насквозь болтами и руд и рус к столу. Руки получились как бы вытянутые вперёд .И больно чашечкам локтей . Купил монтажные резиновые наколеники. Пристёгиваю теперь перед вылетом на локти и нормально.

[veterok_1967]

2. Есть 4 кнопки загрузки усилий руса на лету. Вторую кнопку (Т2) выставил по трём осям максимум --10кг.Т.е., когда при нажатой Т1 (ЛЕГКИЕ УСИЛИЯ) отриммировал самолёт по высоте, курсу, скольжение, крен--то включаем т2 ( максимальные усилия, жаль нельзя больше, я бы выставил все 20кг по осям) Всё--- можно вставать и идти пить чай, получается ВЫ ВКЛ. какбы АВТОПИЛОТ , который реализован правильно далеко не на каждом бомбёре в БОБ..Вот такая вот точность. Переходите за стрелка или бомбардира и спокойно работаете со всеми кнопочками , хатками и т.д , не боясь, что случайным давлением на РУС самолёт разбалансируется.

А вы не пробовали зти ползунки влево

Коллеги подскажите как запрограммировать на одну кнопку две команды, так что бы первое нажатие одна (например кнопка "PgDn"), второе другая (например "End"). Сам думал так:
Но что то не клеится. Первая команда проходит, а вторая теряется. Галочки макро пробовал. В чём ошибка? Помогите.

[=UAi=Shkrab]

А вы не пробовали зти ползунки влево

Коллеги подскажите как запрограммировать на одну кнопку две команды, так что бы первое нажатие одна (например кнопка "PgDn"), второе другая (например "End"). Сам думал так:
Но что то не клеится. Первая команда проходит, а вторая теряется. Галочки макро пробовал. В чём ошибка? Помогите.

ползунки не пробовал-а шо оно даст?
а насчёт того что ты спрашиваешь у людей----понятно -обзор-.Ну не сделали ОНИ его пока нормально.На X52ПРО ТАМ можно біло на ползунок повесить все три взгляда .В ил-2 вообще на этом ползунке (X52)у меня шло плавное приближение взгляда. Щас в бобе мизинцем на руде(крутилка) сделал МАКС. И МИН. а --СРЕДНЕЕ положение на клаве ( не помню кажись или DEL END PAGE DOWN)
на счёт как назначить две кнопки -по гугли в инете --уже давно есть мануал на русском для x52 --ну всё одинаково .Можно хоть с десяток на одно нажатие кнопки на руде или русе ---смотреть как будут другие кнопки (команды)работать.

[veterok_1967]

Если кому интересно сегодня написал пробный профиль для БзБ. профильуправл&#107.rar Для его завершения нужна ваша помощь. В окне настроек управления (в игре) очень много не используемых команд которые сбивают с толку, в связи с чем вопрос, используется ли в БзБ нагнетатель для истребителей?

[=UAi=Shkrab]

используется ли в БзБ нагнетатель для истребителей?

нет .На хенке только нужен.А вообще каждый себе сам профиль делает (под себя) кому как удобно.Я и половины кнопок не задействовал хотя и на бомбёре летаю.А ты смотрю даже Shift назначил.Не запутаешься?

[veterok_1967]

А ты смотрю даже Shift назначил.Не запутаешься?

На Н3 одну кнопку назначил даже модификатором осей (типа Shift команда), то есть с помощью этой кнопки и rotary2 управляю маслорадиатором, без кнопки этой же крутилкой радиатором водяным. Хотелось бы конечно Shift команды для кнопок и осей назначить на одну, например pinkie. Но не соображу как. Может кто подскажет? А вообще есть задумка все используемые команды запрограммировать на джой, что бы не тянуться к клаве. Вообщем подскажите кто знает как назначить Shift для кнопок джойстика и осей на одну.

[=UAi=Shkrab]

что бы не тянуться к клаве. Вообщем подскажите кто знает как назначить Shift для кнопок джойстика и осей на одну.

зачем.? У нас (на x65f) и так стока всего --ужасть .Единственно неудобно (даже с моими длинными пальцами) дотянуться (не нарушив режим) до других кнопочек и т.д.Ну для этого есть MODE .Ползунок на руде.Переключаешь его и (запраграмировав ) управляешь какими то системами сам. уже по другому с этих же кнопочек которыми удобно дотянуться.Как я писал выше --перед этим можно выставить усилия все на 10кг.А Shift это баловство (кстати ты его выставил каким то образом в профиле).Не нужен он нам в БОБе.Вот если бы ты летал на Су-27 или Миг-29 то да ---там дофига режимов настроек. К примеру
вот летим мы на BR-20M и хотим при подлёте к цели решил -- бомбить одиночно .Много надо кнопочек потыкать в БОБе. Я тыкаю одну (на Т1).И всё--бомбалюки в течении 10 сек. открываются(не надо держать нажатой кнопку 10сек.) затем вкл. взведение .--вкл. малая задержка бомб --серия -одиночно.Ты всё это время пилотируешь -только тыкнул одну кнопку Т1 .

[tolyanish]

Если кому интересно сегодня написал пробный профиль для БзБ. профильуправл&#107.rar Для его завершения нужна ваша помощь. В окне настроек управления (в игре) очень много не используемых команд которые сбивают с толку, в связи с чем вопрос, используется ли в БзБ нагнетатель для истребителей?

Подскажи пожалуйста как эту сст програмировать есть ссылка где для чайников написано как куда зачем нажимать заранее благодарен

[veterok_1967]

Подскажи пожалуйста как эту сст програмировать есть ссылка где для чайников написано как куда зачем нажимать заранее благодарен

Жми сюда , правда немного кривовата. Общая инструкция для всех сайтеков, но понять можно. Ещё посмотри мой профиль ИЛ-2БзБ.rar, а именно управление обзором. Прильнуть к прицелу, короткое нажатие: включение/выключение, длинное: пока держишь смотришь через прицел, отпустил вернулся к нормальному обзору. Примерно так же работает угол обзора, в профиле как зум-. Зум+ нажатие увеличение, отпускание нормальный угол обзора. Кнопка SAFE коротким нажатием включает последовательно "открыть фонарь" "сбросить фонарь". У спитов не сбрасывается, а у BF-109 не открывается на лету, а так одной кнопкой. SAFE с pinkie прыгнуть с парашютом. Можно вообще по тому же принципу создать команду "открыть фонарь" "сбросить фонарь" "прыгнуть с парашютом", одним коротким нажатием. Ещё у меня одной осью открывается водорадиатор и ей же с кнопкой "Е" на джое, маслорадиатор. А смесь с тормозами тоже на одной оси. Правда для этого возможно понадобится мой профиль из игры "управление" управление моё.rar. Его надо распаковать в папку \Documents\1C SoftClub\il-2 sturmovik cliffs of dover\. В игре в разделе "управление" загрузить и применить, предварительно сохранив свой. Остальные кнопки просто поэтому не описываю. Успехов

[veterok_1967]

ползунки не пробовал-а шо оно даст?

Вы хотели увеличить усилие. Вообще это нелинейность, если сдвинуть влево, увеличится усилие на РУСе правда только вначале. В конце виртуального хода будут те же 10 кг. От случайного давления на РУС поможет.
А мануал в инете не совсем соответствует, но делал вроде так как там написано.

[=UAi=Shkrab]

Вы хотели увеличить усилие. Вообще это нелинейность, если сдвинуть влево, увеличится усилие на РУСе правда только вначале. В конце виртуального хода будут те же 10 кг. От случайного давления на РУС поможет.
А мануал в инете не совсем соответствует, но делал вроде так как там написано.

оо..спасиб .Буду пробовать .Надо чтобы двумя руками не шевелилась.А мануал читай и пробуй про x52 --всё тоже самое.

[orthodox]

Коллеги,
меня интересует мнение о пригодности этого джоя для активного маневрирования в том же LO, т.к. внешне джой ну очень нравится.

[imilich]

Отчего же только внешне? Он и внутренне весьма неплох. Но уж очень специфичен.
Хорошо подходит бобрам. Чуть хуже - штурмам, которые не особо склонны истребительствовать.
Как ни странно, но вполне терпИм для пилотажа. А вот для истребителя...
В ситуациях, когда приходится смотреть больше назад и в сторону, не хватает тактильной связи с джоем.
Рука произвольным образом меняет усилия на ручке и полёт выходит не совсем таким, как задуман.
Зато курсовая стрельба потрясает доступной точностью!!! Только выйти на точку огня чертовски сложно...
Есть ещё один, эргономический аспект.
Привычка к коротким ручкам с большим угловым ходом привела к выработке навыка управления джоем усилиями изгиба кисти.
В случае тензоджоя надо от этой привычки избавиться и научиться толкать ручку от плеча.
А для этого - обязательно привинчивать джой болтами к основанию.
Общий вывод.
Вполне адекватный джой. Внешне и "внутренне". Но требует правильной установки и упорного переучивания.
Начинающим вирпилам не подходит по цене, а опытным - по их честолюбию.
Очень трудно чувствовать себя новичком со стажем
Теоретически есть решение... никем пока не опробованное.
Установить Х-65 на трубу, закреплённую в карданном подвесе и нагруженную пружинами правильной жёсткости.
Тогда, при нажиме на джой, он начнёт двигаться весь, а усилие на датчиках будет пропорционально сопротивлению пружин.
Появится тактильная обратная связь.
Если эту схему чуть упростить, можно сделать так.
Родной шток джоя нарастить достаточно длинной и гибкой трубкой. Например - полдюймовкой из пропилена. Она и будет выполнять роль пружины с карданом. За минусом остаточных деформаций и малоинформативного центра.

[orthodox]

Отчего же только внешне? Он и внутренне весьма неплох.

Привет землякам!

Я примерно понимаю фишки тензоручки. Все трудности связаны с тем, что по крену и тангажу самоль управляется по-разному, упрощенно: крен выставляют, а тангаж - держат. Тензоручка хороша на самолях, в системе управления которых есть автомат, выдерживающий заданный пилотом угол положения для самолета: потянул на себя, вышел на 30 градусов, отпустил ручку - а самоль эти 30 держит. Как известно, на обычной пружинной ручке по тангажу это не так: отпустил ручку - потерял угол.

Нужно реализовать такое поведение (если смотреть в тестере): приложение усилия по тангажу приводит к перемещению крестика вверх/вниз, а снятие усилия ОСТАВЛЯЕТ крестик по тангажу в заданном положении. Дополнительно нужна кнопка возврата крестика в центр по тангажу.
При этом усилие по крену перемещает крестик вправо/влево, а снятие усилия - возвращает в центр.

Софт джоя позволяет эмулировать такое поведение?

[imilich]

Привет землякам!

Привет

приложение усилия по тангажу приводит к перемещению крестика вверх/вниз, а снятие усилия ОСТАВЛЯЕТ крестик по тангажу в заданном положении.

Пожалуй, это несколько упрощённое представление. Ручкой мы задаём скорость изменения угла тангажа или крена.
Но, если остановить вращение по крену можно просто отпустив ручку в центр, то по тангажу - надо заново "взвесить" (сбалансировать) самолёт,
слегка отпустив ручку. И эта позиция не будет постоянной.
С изменением тангажа начинает меняться скорость, а с ней и сбалансированное положение рулей.

Дополнительно нужна кнопка возврата крестика в центр по тангажу.

И вот как на таком эмуляторе выполнить петлю? Когда и взятие и отдача ручки должны происходить синхронно с изменением скорости полёта.
Беда именно в том, что центр плохо прощупывается.
Некоторые пилоты на Х-65 специально вводят заметную мёртвую зону в центре, чтобы усилия на ручке лучше ощущались.
Но это плохое решение, сами понимаете. Лично я, кроме варианта с гибкой трубкой, других способов приручения Х-65 для маневренного боя не вижу. Если хватит энтузиазма, могу попробовать вживить этот джой в напольник. Любопытно, что получится.
Но пока ни времени, ни рвения не хватает... Наслаждаюсь напольником в его первозданном виде, с ручкой от Логитека (вингман экстрим 3Д).

Софт джоя позволяет эмулировать такое поведение?

Однозначно нет. Если только не взяться писать свой собственный драйвер.

[KiborG27]

Вообще не понимаю смысл этой неподвижной палки. Для каких целей делали этот джой ещё и за такую цену, на нем играть только в аркадные симы наверно или уж на крайний случай в MSFX боинги водить, где в основном автоматика рулит. Лучше бы X-52 улучшенный сделали.