Сравнение боевых возможностей современных российских самолётов

[Mikhael]

Wind, вот тут вы писали следующее:

Могу снова, в 33-ий или 66-ой раз привести комплекс известных мероприятий по снижению заметности на F-22:
1) Прежде всего - форма планера, крыльев, оперения. Углы и пропорции между поверхностями планера.
2) Изготовление части деталей конструкций (в том числе обшивка, оперение, часть силового набора) из композитов.
3)Закрытие лопаток первых ступеней компрессоров двигателей специальными лопатками, решётками, сложным профилем входного устройства.
4) Золочение (или другая металлизация) фонаря кабины.
5) Применение специальных конструкций обтекателей БРЛС.
6) Наклон антенны БРЛС несколько вверх.
7) Радиопоглощающие покрытия фюзеляжа и крыльев, специальные многослойные конструкции обшивки.
8 ) Высокое качество обработки поверхности, отсутствие перепадов, выемок, щелей. Заклеивание подобных вещей, а также крышек лючков и люков, створок и т.п. специальными пастами и лентами.
9) Применение специальных устройств (ALR-94) позволяющих свести к минимуму работу БРЛС на излучение.
10) Применение специальных режимов работы БРЛС (например, LPI)
11) Экранирование, насколько это возможно, выходных устройств двигателей сбоку элементами конструкции самолёта.
12) уплощённые сопла.
13) внутреннее размещение оружия (предусматривается и 4 дополнительных балочных держателя, для ПТБ и 4-х ракет большой дальности, которые, при необходимости, могут быть сброшены в полёте).
14) Изготовление по стелс-методикам сбрасываемых пилонов и подвесных топливных баков.

Писали ведь? Отпираться не будете?

Согласны, что пункты 2, 4-10 и 14 могут быть применены к Су-35 и по его фото это не будет заметно?

Да, "развала ВО" на нём нету, но ни вы, ни я не можем сказать, на сколько это влияет на его ЭПР. А "конформные контейнеры" ещё долго могут просто никому не показываться.

И получается, что оценивать его ЭПР "на глаз" можно, но ценность такой оценки - ноль.

[flateric]

А "конформные контейнеры" ещё долго могут просто никому не показываться.

Колитесь, что там за знакомые черты на заднем плане на аватарке?

2 Wind: Там у нас поднаторели переднюю ступень компрессора и тракт ВЗ мазать всякими интересными штуками на Ту-160, без всяких радар-блокеров перед первой ступенью компрессора. Су-35 исключением не будет, видимо, хотя на опытных машинах не видно ничего.

[Дм. Журко]

Ценность любых ваших оценок может быть "ноль". Даже с ссылками на авторитетные мнения.

Но есть факты и логика. Отсутствие любой меры снижения заметности означает худший итог. Просто потому что профессионалы не зря эти меры применяли.

[wind]

Wind, вот тут вы писали следующее:
.........................................
Писали ведь? Отпираться не будете?

- Сроду от своих слов не отпирался!

Согласны, что пункты 2, 4-10 и 14 могут быть применены к Су-35 и по его фото это не будет заметно?

- Смотрим:
2) Изготовление части деталей конструкций (в том числе обшивка, оперение, часть силового набора) из композитов.
- Да.
4) Золочение (или другая металлизация) фонаря кабины.
- Нет-с. Будет заметно. Бо заметно на F-22.
5) Применение специальных конструкций обтекателей БРЛС.
- Это вообще "тайна за семью печатями". Полный туман - что, как?
6) Наклон антенны БРЛС несколько вверх.
- У "Ирбиса" антенна вертится во всех направлениях.
7) Радиопоглощающие покрытия фюзеляжа и крыльев, специальные многослойные конструкции обшивки.
- Да.
8 ) Высокое качество обработки поверхности, отсутствие перепадов, выемок, щелей. Заклеивание подобных вещей, а также крышек лючков и люков, створок и т.п. специальными пастами и лентами.
- Да.

9) Применение специальных устройств (ALR-94) позволяющих свести к минимуму работу БРЛС на излучение.

- ОЛС видно за версту.

10) Применение специальных режимов работы БРЛС (например, LPI)

- ХЗ. Производитель БРЛС об этом даже не заикнулся.
14) Изготовление по стелс-методикам сбрасываемых пилонов и подвесных топливных баков.
- Э... А кто видел на нём сбрасываемые пилоны??

Да, "развала ВО" на нём нету, но ни вы, ни я не можем сказать, на сколько это влияет на его ЭПР.

- Э, нет, друг любезный! Тут американская физика очень сильно требует развала! Она, конечно, российской не указ, но всё же...

И получается, что оценивать его ЭПР "на глаз" можно, но ценность такой оценки - ноль.

- Мала-мала можно, с учётом тех ошмётков информации, что про него идут...

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:48 ----------

2 Wind: Там у нас поднаторели переднюю ступень компрессора и тракт ВЗ мазать всякими интересными штуками на Ту-160, без всяких радар-блокеров перед первой ступенью компрессора. Су-35 исключением не будет, видимо, хотя на опытных машинах не видно ничего.

- И что с этой обмазкой происходит при попадании в полёте в первый лёгкий град или просто в ледяную крупу?

[paralay]

- Ну, вот! И 30 лет не прошло - проснулись! Встрепенулись! Зашевелились!

РПМ применяются на отечественном флоте с конца восьмидесятых годов.

- Где тут "развал ВО"? Где тут "конформные контейнеры"?! Нету.

Ты не ту машину разглядываешь. Начни со второго борта.
А конформные контейнеры снижающие скорость Ф-15 до 1900 км/ч зачем нужны Су-35? У него «внутренний бак» достаточный, а ракеты можно и в контейнере типа такого повесить:

[Дм. Журко]

РПМ применяются на отечественном флоте с конца восьмидесятых годов.

Где это?

[F74]

Где это?

Вообще-то во Вторую Мировую, на перископах у немецких подводных лодок, ЕМНИП.

[Дм. Журко]

Так и пишите -- когда-то в другой стране кое-где _применялись_. Потом поясните связь с обсуждением.

[paralay]

Не «кое-где», а на всех новых кораблях. Материал носил название «Пеша-буруну» (как пишется неизвестно)
Остатки на СКР "Неустрашимый" спущен на воду в 1988 году.

[Дм. Журко]

Простите, не разглядел слово флот. Сожалею.

[grOOmi]

За счет вашей з/п цену снижать будут на Су-35?

Хе, а не будут снижать, так купят.

---------- Добавлено в 06:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:36 ----------

Да ну?
F-15E уже не актуален???

Актуален, просто модификаций Су-27 продано по миру больше, чем модификаций Ф-15.

[Дм. Журко]

Актуален, просто модификаций Су-27 продано по миру больше, чем модификаций Ф-15.

Вроде, не больше.

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:51 ----------

Всего в Израиль (25+25), Японию (203+20), Саудию (55+19+70), Корея (50), Сингапур (24) -- 472 разновидностей F-15.

Сводка моя, могут быть недоразумения.

[dark_wing]

Актуален, просто модификаций Су-27 продано по миру больше, чем модификаций Ф-15.

А что с числом проданых бортов?

[Дм. Журко]

Ха! Посчитал по Вики Су-27 и -30 вне СССР. Вот что получилось:
Ангола 8
Армения 10
Вьетнам 12
Индонезия 2
Китай 276
Сирия 14
США 2
Эритрея 6
Эфиопия 10
Алжир 8
Венесуэла 24
Вьетнам 4
Индия 50
Индонезия 5
Китай 45
Итого 476

[grOOmi]

Ха! Посчитал по Вики Су-27 и -30 вне СССР. Вот что получилось:
Ангола 8
Армения 10
Вьетнам 12
Индонезия 2
Китай 276
Сирия 14
США 2
Эритрея 6
Эфиопия 10
Алжир 8
Венесуэла 24
Вьетнам 4
Индия 50
Индонезия 5
Китай 45
Итого 476

Цифра по Китаю очень занижена. По Индонезии тоже занижена.

[Дм. Журко]

Пока других чисел нет. Важно, конечно, что F-15 уже заканчивается, покупатели переходят на F-35, а Су-27, -30, -35 ещё будут продавать. Су-27 обогнал F-15 в прошлом году, видимо.

[Mikhael]

- Мала-мала можно, с учётом тех ошмётков информации, что про него идут...

Готов согласиться на "мала-мала". Но тогда не надо делать вот таких утверждений:

И сравниваем это с предполагемой ЭПР Су-35 - ИМХО, в пределах от 1 м2 до 3 м2 и смелым предположением, что обшивка его планера выполнена из высококачественного дюраля.

ИМХО, по открытым источникам можно сделаьть выводы только типа "больше-меньше" - любой разговор о м2 смысла не имеет.

Колитесь, что там за знакомые черты на заднем плане на аватарке?

На аватарке АДТ Т-203 с установкой ДУ-203 в рабочей части. На установке контрольная модель Су-27 - классика, ничего интересного.

[sivuch]

Ты не ту машину разглядываешь. Начни со второго борта.
А конформные контейнеры снижающие скорость Ф-15 до 1900 км/ч зачем нужны Су-35? У него «внутренний бак» достаточный, а ракеты можно и в контейнере типа такого повесить:

А это часом не контейнер с РЛС БО?

[А-спид]

- Сроду от своих слов не отпирался!

- Смотрим:
2) Изготовление части деталей конструкций (в том числе обшивка, оперение, часть силового набора) из композитов.
- Да.

Хорошо

4) Золочение (или другая металлизация) фонаря кабины.
- Нет-с. Будет заметно. Бо заметно на F-22.

Вт с чего это вдруг? С чего это должно быть заметно? Ф22 нам не указ - можем применять свои технологии, свои методы металлизации, конце концов использовать другие металлы. Так что не факт что нет метализации, тем более что однозначно известно - по крайней мере в опытном порядке это далалось еще давным давно.

5) Применение специальных конструкций обтекателей БРЛС.
- Это вообще "тайна за семью печатями". Полный туман - что, как?

Само собой. Но это не значит что этого нет. Вполне возможно что есть.

6) Наклон антенны БРЛС несколько вверх.
- У "Ирбиса" антенна вертится во всех направлениях.

Не совсм так. У Ирбиса антенна может вертеться во всех направлениях, когда надо. А может и не вертеться, когда не надо Само по себе наличие подвижного зеркала еще не говрит о том, что это зеркало обязательно будет подвижным в любых режимах работы радара

7) Радиопоглощающие покрытия фюзеляжа и крыльев, специальные многослойные конструкции обшивки.
- Да.
8 ) Высокое качество обработки поверхности, отсутствие перепадов, выемок, щелей. Заклеивание подобных вещей, а также крышек лючков и люков, створок и т.п. специальными пастами и лентами.
- Да.

Хорошо

- ОЛС видно за версту.

Да ну? А если есьт каккие-то специфичекие режимы работы? А если есть какой-то аналог ЛПИ? А если, в конце концов, его просто выключить когда не надо и включить когда надо?

- ХЗ. Производитель БРЛС об этом даже не заикнулся.

но это ведь не значит что этих режимов нет

Ну и итого - пока что не видно никаких причин для того, чтобы Су-35 имел заметно богльшую ЭПР чем полустелс-версии Ф-15 если у них 1 кв.м. - то ничто не мешает Су-35 иметь примерно такую же ЭПР

[flateric]

за фонарь можно быть спокойным

«Мы недавно завершили уникальную разработку. Это на откидной части фонаря истребителя мы создали технологию нанесения наноразмерных покрытий. Это вот несколько слоёв. Общая толщина - примерно 90 нанометров, каждый примерно 10-20 нанометров. Сочетание этих слоев позволяет на 50% снизить тепловое излучение от солнца. Вот, например, для индусов, куда мы поставляем МиГ-29, это очень актуально», - отмечает Владимир Викулин.

Частицы золота, индия-олова и других металлов распыляются в вакууме в магнетронной установке. Стекло остаётся прозрачным, приобретает антибликовые свойства, уменьшает радиозаметность самолёта. Пилот при этом защищён не только от тепла и света, но и от электромагнитного излучения. «С 2008 года наше предприятие серийно наносит многофункциональное покрытие на МиГ-29К, Су-30, Су-34 и Су-35», - информирует Валерий Темных, директор опытного завода, заместитель генерального директора ФГУП «ОНПП Технология».

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...049049055.html

[wind]

Цитата:
- ОЛС видно за версту.

Да ну?

- Видно, что она торчит перед фонарём! Работу её видно быть не может...

А если есть какие-то специфические режимы работы? А если есть какой-то аналог ЛПИ? А если, в конце концов, его просто выключить когда не надо и включить когда надо?
но это ведь не значит что этих режимов нет

- Пока официально об этом "и лапоть не звенит". Разумеется, "у нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем."

Ну и итого - пока что не видно никаких причин для того, чтобы Су-35 имел заметно большую ЭПР чем полустелс-версии Ф-15 если у них 1 кв.м. - то ничто не мешает Су-35 иметь примерно такую же ЭПР

- Оп! ти мист! Не кажи гоп, пока тебе об этом хотя бы не намекнули...

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------

за фонарь можно быть спокойным
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...049049055.html

- Когда же эта неописуемая золотая красота засияет на снимках??

[101]

- А-аа... "Так бы сразу и сказал"...

Дорого все это для обычной эксплуатации. Вояки до сих пор косо смотрят и превращать армейский парк в парк тюнинх-каров не очень хотят.

[wind]

Дорого все это для обычной эксплуатации.

- Но какое это имеет отношение к эксплуатации? Вот я читал про фонарь F-22: 9 мм поликарбоната, потом тончайший слой металлизации, потом снова 9 мм поликарбоната. Металлизация внутри и добраться до неё в процессе эксплуатации можно только пилой или кувалдой...

[AlexHunter]

- Когда же эта неописуемая золотая красота засияет на снимках??

Смотря на фото СУ-35 на сайте сухого в высоком разрешении заметно что фонарь отливает только не золотым а ближе к голубоватому видимо из за специфики. НА счет покрытия даже показывали в одной из новостной передаче, чтопокрытие наносится в несколько слоев и камеру показывали где это делают

[101]

- Но какое это имеет отношение к эксплуатации? Вот я читал про фонарь F-22: 9 мм поликарбоната, потом тончайший слой металлизации, потом снова 9 мм поликарбоната. Металлизация внутри и добраться до неё в процессе эксплуатации можно только пилой или кувалдой...

Два слоя поликарбоната двойной кривизны, да еще и слой метализации между ними - попахивает фуфелом.
Есть ссылка?