Какую VISTA покупать продвинутому гэймеру?

[FilippOk]

Ага, опять заговор злобного Билла вместе с производителями железа.

Я этого не говорил. И не намекал. Разговор идёт по факту - что сделано и как работает.

Но вот мой ZV6130US от HP как работал свои полтора часа (это все же больше настольный аппарат, чем переносной) на ХР, так их же и на висте отрабатывает.

Уга. Посмотри какая у него батарея сначала. =)

Вообще-то, если понимать, что виста не нужна, то можно воспользоваться пунктом в лицензии и получить деньги за висту обратно. Но придется повозиться.

Я не говорил, что большинство покупателей ноутов нынче не в курсе таких тонкостей? Нет? Ну вот, сказал.
Мало того, контингент, покупающий ноуты с Вистой я описал. Как ты думаешь, кто из перечисленных пойдёт качать права и узнавать, что и как?
Мало того, многие вообще попросту плюнут, скажут что "всё равно правды не добьёшься", и тупо снесут Висту.

У людей разные критерии, поэтому ожидать единогласного осуждения - очень странная позиция.

Опять же, заметь, я не обобщал. Везде в моих постах не зря используются слова "многие", "некоторые", "большинство", "кто-то", и ни разу нет слова "все" и "каждый".
Единогласия у нас нет даже на выборах, куда уж какой-то там Висте...
Нет, единогласного осуждения я не ожидал, непонятно, с чего такой вывод о моей позиции.
Но вот мнение большинства я знаю. Дотстаточно пошерстить по форумам, обсуждающим операционки на более-менее высоком уровне, и становится понятен негатив по отношению к ней.
Почему?
Да потому что людям никак не могут объяснить, чего такого есть в Висте, чего не было бы в ХР. Aero? Хых. Интерфейс - это далеко не всё, что требуется от ОС нового поколения.
Когда-то, когда Виста имела рабочее название "Longhorn", была цель - сделать новую ОС с одновременной заменой файловой системы с NTFS на WinFS - чтобы была мощная поддержка кодирования раздела/файла/каталога, расширенные средства администрирования ФС, улучшенные механизмы раздачи прав доступа, поддержка RAID-ов на уровне ОС, и прочая и прочая.
Если бы в составе Висты это всё было, я бы понял. Но - не сложилось. Бедная M$ не нашла немножко денег, чтобы заплатить за разработку новой ФС. Вот и нету. А раз так - то Виста это та же ХР-конфета в новой обёртке, и втрое дороже. И вот нахрена?

А что не изврат? Для среднего юзверя, с трудом отличающего комп от монитора? Уже давным давно любой сложный коммерческий софт пишется с кучей багов и потихоньку доводится до ума после продажи.

1. Т.е. сначала продать, получить бабки, а лишь потом - доделать, довести до ума. Почему-то я считал и считаю, что должно быть наоборот - сначала довести, потом продать.
Но - оно так, как есть.
Это нормально?

2. Когда-то раньше, до 1990 года, когда я наблюдал за компом что-то делающего человека, я мог с уверенностью сказать: "вот сидит инженер, он знает, что делает". Со временем статус ЭВМ - благодаря фирме M$ - довели до статуса пылесоса или телевизора, бытового прибора. Кто сейчас сидит за компом? Да кто угодно! От мальчика-с-пальчик или студента, до домохозяйки или пенсионера или инженера. Т.е. очень часто бывает, что тот, кто пользуется дрелью, не знает, как она работает, зато ему важна форма и цвет кнопки, а не долговечность и мощность её двигателя.
А почему так? Да потому что человек, никогда не работавший дрелью, если ему придётся посверлить, будет покупать в магазине наиболее красивую внешне дрель, а не придираться к каждой, и брать некрасивую, но дорогую и навороченную, отгавкиваясь чем-то типа "да я не профессионал, я в этом не понимаю, мне нравится и такая".
Так и живём. Нам впаривают, а мы смотрим на рюшечки снаружи, не заглядывая внутрь.
Это нормально?

3. Действительно сложный коммерческий софт с начала компьютерной эры пишется так, чтобы комар носа не подточил. Он дорогой и сложный, от него много чего зависит, это тебе не Winamp. Отладка такого софта длится годами, потом долгий период бета-тестинга, и лишь потом - продажа.
Относится к любому сложному софту - начиная от продуктов фирмы Autodesk и Graphisoft, и заканчивая мелочёвкой фирмы Acronis.
Так почему же Microsoft считает, что должна поступать иначе? Да потому что оборачиваемость средств - важный критерий, и если следовать только ему - всё правильно, главное - провернуть маховик.
Так поступали раньше, так поступают сейчас.
Только... раньше это всегда приводило к плохим последствиям. Посмотрим, как оно сложится теперь.
Пока что - MicroSoft продают сырое.
Это нормально?

[Барс]

Я этого не говорил. И не намекал. Разговор идёт по факту - что сделано и как работает.

Это логически вытекает из приведенных тобой фактов. Мои же факты говорят о несколько другом.

Уга. Посмотри какая у него батарея сначала. =)

Посмотрел. Стандартная, 4.4 а/ч. Такая же емкость у батареек для Sony Vayo и Acer Travelmate, и, видимо, для многих других. Но мой аппарат еще на Athlon 64 в немобильной версии, т.е. прожорлив до безобразия.

Я не говорил, что большинство покупателей ноутов нынче не в курсе таких тонкостей? Нет? Ну вот, сказал.
Мало того, контингент, покупающий ноуты с Вистой я описал. Как ты думаешь, кто из перечисленных пойдёт качать права и узнавать, что и как?
Мало того, многие вообще попросту плюнут, скажут что "всё равно правды не добьёшься", и тупо снесут Висту.

Тут спорить не буду, согласен. Но теоретическая возможность есть.

Нет, единогласного осуждения я не ожидал, непонятно, с чего такой вывод о моей позиции.

Мне показалось, что ты сильно удивлен тем, что кто-то может хвалить висту.

Но вот мнение большинства я знаю. Дотстаточно пошерстить по форумам, обсуждающим операционки на более-менее высоком уровне, и становится понятен негатив по отношению к ней.

На этих форумах, как правило, сидит народ, разбирающийся в теме, а таковых, обычно, меньшинство.

Бедная M$ не нашла немножко денег, чтобы заплатить за разработку новой ФС. Вот и нету. А раз так - то Виста это та же ХР-конфета в новой обёртке, и втрое дороже. И вот нахрена?

Ну ты и загнул, втрое. 20-30% максимум. Вот возможность перехода с версии на версию зп доп. плату - это сильно

1. Т.е. сначала продать, получить бабки, а лишь потом - доделать, довести до ума. Почему-то я считал и считаю, что должно быть наоборот - сначала довести, потом продать.
Но - оно так, как есть.
Это нормально?

2. Когда-то раньше, до 1990 года, когда я наблюдал за компом что-то делающего человека, я мог с уверенностью сказать: "вот сидит инженер, он знает, что делает". Со временем статус ЭВМ - благодаря фирме M$ - довели до статуса пылесоса или телевизора, бытового прибора. Кто сейчас сидит за компом? Да кто угодно! От мальчика-с-пальчик или студента, до домохозяйки или пенсионера или инженера. Т.е. очень часто бывает, что тот, кто пользуется дрелью, не знает, как она работает, зато ему важна форма и цвет кнопки, а не долговечность и мощность её двигателя.
А почему так? Да потому что человек, никогда не работавший дрелью, если ему придётся посверлить, будет покупать в магазине наиболее красивую внешне дрель, а не придираться к каждой, и брать некрасивую, но дорогую и навороченную, отгавкиваясь чем-то типа "да я не профессионал, я в этом не понимаю, мне нравится и такая".
Так и живём. Нам впаривают, а мы смотрим на рюшечки снаружи, не заглядывая внутрь.
Это нормально?

3. Действительно сложный коммерческий софт с начала компьютерной эры пишется так, чтобы комар носа не подточил. Он дорогой и сложный, от него много чего зависит, это тебе не Winamp. Отладка такого софта длится годами, потом долгий период бета-тестинга, и лишь потом - продажа.
Относится к любому сложному софту - начиная от продуктов фирмы Autodesk и Graphisoft, и заканчивая мелочёвкой фирмы Acronis.
Так почему же Microsoft считает, что должна поступать иначе? Да потому что оборачиваемость средств - важный критерий, и если следовать только ему - всё правильно, главное - провернуть маховик.
Так поступали раньше, так поступают сейчас.
Только... раньше это всегда приводило к плохим последствиям. Посмотрим, как оно сложится теперь.
Пока что - MicroSoft продают сырое.
Это нормально?

Эх, если бы дело только в одной Microsoft... Из своих почти 20-ти лет работы я занимался софтом для PC всего 4 года, и это задолго до расцвета MS, так что говоря о качестве софта, я меньше всего думал о Windows и пр. Проблема в том, что зачастую потребителю/клиенту выгоднее иметь сырой продукт прямо сейчас (а еще лучше вчера), чем "вылизанный" послезавтра, когда рынок уже поделен конкурентами. И это происходит с крупными конторами, которых любой разработчик пытается "окучить" в первую очередь. Что уж тут говорить о мелких или о простых частниках - кому они нужны? Так что пока мы - потребители, дружно не начнем голосовать кошельками - никто и ухом не поведет в нашу сторону. Думаю, очевидно, что этого не произойдет. Как ни печально.

[FilippOk]

Ага, опять заговор злобного Билла вместе с производителями железа.

Это логически вытекает из приведенных тобой фактов.

Вот как? Ну, извини, ввёл в заблуждение. Фактами.
Факты, я смотрю, иногда можно трактовать даже так, как их трактовать нельзя.

Посмотрел. Стандартная, 4.4 а/ч. Такая же емкость у батареек для Sony Vayo и Acer Travelmate, и, видимо, для многих других. Но мой аппарат еще на Athlon 64 в немобильной версии, т.е. прожорлив до безобразия.

Угу. Понятно. Бывает. Редко, но случается.
Ну что, дать ссылки на темы на ixbt, где эта проблема обсасывалась? А то народ как-то удивляется, почему ноуты с ХР пашут по часу-два, а с Вистой - максимум полчаса.
Вот и расскажи людям, что делать надо, чтобы работало так же долго, как под ХР... а?

Мне показалось, что ты сильно удивлен тем, что кто-то может хвалить висту.

Отнюдь.
На автомобильных форумах, например, иногда хвалят Запорожцы и инвалидные коляски. И никто не удивляется, просто посмеиваются. Ведь чудаки - они всякие есть, и их не так мало, как может показаться... Это ж не значит, что надо срочняк пересаживаться на Запорожцы, верно?

Но вот мнение большинства я знаю. Дотстаточно пошерстить по форумам, обсуждающим операционки на более-менее высоком уровне, и становится понятен негатив по отношению к ней.

На этих форумах, как правило, сидит народ, разбирающийся в теме, а таковых, обычно, меньшинство.

Я правильно понял, что нахваливая Висту, ты выражаешь мнение большинства, не разбирающегося в теме?

Ну ты и загнул, втрое. 20-30% максимум. Вот возможность перехода с версии на версию зп доп. плату - это сильно

Принципиально?
Ну ок, пусть вдвое. У нас, например,
1. WindowsXP Pro SP2 = 5345 руб.
2. Windows Vista Ultimate = 11199 руб.

Проблема в том, что зачастую потребителю/клиенту выгоднее иметь сырой продукт прямо сейчас (а еще лучше вчера), чем "вылизанный" послезавтра, когда рынок уже поделен конкурентами. И это происходит с крупными конторами...

Странно. Не вяжется ни с долгими сроками выхода нынешнего AutoCAD, ни с полуторагодичным бета-периодом очередного ArchiCAD, ни с чем не вяжется.
Я говорил о том, что почему-то M$ может себе позволить выпустить сырой продукт (как это не раз уже происходило, с Office 2003, например), а вот все остальные - нет, вылизывают.
К тому же... какие, к фигам, конкуренты! Линух? Хххы!
Кто ж, интересно, занял бы рынок, если бы M$ вылизывала бы Висту, скажем ещё год?

P.S. DOS, милый чёрный однозадачный DOS, где же ты?... куда ты ушёл?... и уволок с собой синего командира Нортона вкупе с охранником АдИнфом и smartdrive, когда все настройки системы сводились к грамотным autoexec.bat и config.sys...
Увы. Строку "emm386.exe /NoEMS" нынче забыли.
Жаль.

[Барс]

Угу. Понятно. Бывает. Редко, но случается.
Ну что, дать ссылки на темы на ixbt, где эта проблема обсасывалась? А то народ как-то удивляется, почему ноуты с ХР пашут по часу-два, а с Вистой - максимум полчаса.
Вот и расскажи людям, что делать надо, чтобы работало так же долго, как под ХР... а?

Думаю, те люди сделали то же, что и я, то бишь поставили висту. Самое смешное, что все энергосберегающие примочки у меня отключены. Аппарату почти два года. Может стали дрянные аккумуляторы делать? Точно заговор.

Я правильно понял, что нахваливая Висту, ты выражаешь мнение большинства, не разбирающегося в теме?

Где же я ее хвалил? Я бы сказал так - она мне мешает не больше ХР, т.е. для моих задач - вполне подходит. Да, на всякий случай: я не выражаю ничьего мнения, кроме своего собственного.

Принципиально?
Ну ок, пусть вдвое. У нас, например,
1. WindowsXP Pro SP2 = 5345 руб.
2. Windows Vista Ultimate = 11199 руб.

Я не готов обсуждать особенности российского ценообразования на приемлемом на форуме языке. В Штатах коробочная ХР Home стоила 200, Виста Home Premium - 240. XP Pro стоила 300, Vista Ultimate - 400 (а если через upgrade с home basic, то те же 300 ), хотя, мне видится более корректным сравнение XP Pro - Vista Business. Так что даже вдвое никак не выходит. Цены с www.compusa.com

Странно. Не вяжется ни с долгими сроками выхода нынешнего AutoCAD, ни с полуторагодичным бета-периодом очередного ArchiCAD, ни с чем не вяжется.
Я говорил о том, что почему-то M$ может себе позволить выпустить сырой продукт (как это не раз уже происходило, с Office 2003, например), а вот все остальные - нет, вылизывают.
К тому же... какие, к фигам, конкуренты! Линух? Хххы!
Кто ж, интересно, занял бы рынок, если бы M$ вылизывала бы Висту, скажем ещё год?

Я нигде не говорил, что все с софтом хорошо. Понятно, что монополизм - большое зло.

P.S. DOS, милый чёрный однозадачный DOS, где же ты?... куда ты ушёл?... и уволок с собой синего командира Нортона вкупе с охранником АдИнфом и smartdrive, когда все настройки системы сводились к грамотным autoexec.bat и config.sys...
Увы. Строку "emm386.exe /NoEMS" нынче забыли.
Жаль.

Нафиг, нафиг. Ты про максимум в 640К памяти и пляски вокруг extended/expanded memory не забыл? Бред полнейший - вокруг банального бага столько нагородить.

[vadson]

Принципиально?
Ну ок, пусть вдвое. У нас, например,
1. WindowsXP Pro SP2 = 5345 руб.
2. Windows Vista Ultimate = 11199 руб.

Да ну.
Я свою боксовую Ультимэйт взял за 8 тыр рублей еще в начале мая. В Питере.