Made in china

[Hriz]

Да о чем вообще разговор? Он абсолютно ни о чем. Аспид, ты купил себе Лифан? Или Дервейз? Нет? Ну тогда можно дальше не разговаривать. И я уверен что не купишь, а возьмешь или подержаную японку, или что-то из наших. А то, как говорится, хорошо рассуждать о том, какие китайцы делают машины, являясь владельцем американца.

[А-спид]

Да о чем вообще разговор? Он абсолютно ни о чем. Аспид, ты купил себе Лифан? Или Дервейз? Нет? Ну тогда можно дальше не разговаривать. И я уверен что не купишь, а возьмешь или подержаную японку, или что-то из наших. А то, как говорится, хорошо рассуждать о том, какие китайцы делают машины, являясь владельцем американца.

Хриз, тут речь-то не о преимуществе подержанной иномарки над новым жигулем или вазом - это вопрос ясный. Речь о том, что ВАЗ лишается и той ниши которую он еще имеет - китайцы начинают предлагать то же качество что у ВАЗа, но по более низкой цене.

[Hriz]

Хриз, тут речь-то не о преимуществе подержанной иномарки над новым жигулем или вазом - это вопрос ясный. Речь о том, что ВАЗ лишается и той ниши которую он еще имеет - китайцы начинают предлагать то же качество что у ВАЗа, но по более низкой цене.

Насчет ниши, ничего сказать не могу. Статистики нет, поэтому все это пустые разговоры. В качестве такого же пустого подливания масла в огонь могу сказать что в Тюмени - нифига нету засилия китайцев. Более менее часто встречается Ховер и Черри (примерно с такой же частотой как Ягуар). Есть еще старые Адмиралы и Грейт Воллы, но их с каждым разом все меньше. Приор же, едит тучи просто, в сравнении с количеством китайцев.

[Faerie Dragon]

Насчет ниши, ничего сказать не могу. Статистики нет, поэтому все это пустые разговоры. В качестве такого же пустого подливания масла в огонь могу сказать что в Тюмени - нифига нету засилия китайцев. Более менее часто встречается Ховер и Черри (примерно с такой же частотой как Ягуар). Есть еще старые Адмиралы и Грейт Воллы, но их с каждым разом все меньше. Приор же, едит тучи просто, в сравнении с количеством китайцев.

У нас так и вовсе только Great Wall Hover, да и то - немного совсем.
Новые "Волги" и то больше разбирают. И не только чиновники из горадминистрации. Частники тоже их берут предостаточно.

[А-спид]

Насчет ниши, ничего сказать не могу. Статистики нет, поэтому все это пустые разговоры. В качестве такого же пустого подливания масла в огонь могу сказать что в Тюмени - нифига нету засилия китайцев. Более менее часто встречается Ховер и Черри (примерно с такой же частотой как Ягуар). Есть еще старые Адмиралы и Грейт Воллы, но их с каждым разом все меньше. Приор же, едит тучи просто, в сравнении с количеством китайцев.

Так сейчас и не будет - производство АвтоВАЗа на текущий момент больше чем у продажи о Росссии всех китайев вместе взятых раз в 10.

Но смотри - у нас в прошлом году собрали порядка 1000 китайцев, в этом планируют до 2000, в следующем - 10 -11 тысяч, через год - порядка 25 000 штук. Если еще пара заводов будет иметь такие же темпы роста то уже лет через 5 китайцы отхватят очень большой кусок от рыночной доли ВАЗа А к тому моменту и новые модели пойдут. Потому ВАЗ сейчас и суетится.

[Faerie Dragon]

Хриз, тут речь-то не о преимуществе подержанной иномарки над новым жигулем или вазом - это вопрос ясный. Речь о том, что ВАЗ лишается и той ниши которую он еще имеет - китайцы начинают предлагать то же качество что у ВАЗа, но по более низкой цене.

Курим "Памятку владельцам Омлетов" на 1-ой странице топика.
Офигительное качество.
ВАЗ таким был, может быть, в 90-е годы, при Березовском и Дмитрии Рузляеве по кличке "Дима Большой".

[А-спид]

Курим "Памятку владельцам Омлетов" на 1-ой странице топика.
Офигительное качество.
ВАЗ таким был, может быть, в 90-е годы, при Березовском и Дмитрии Рузляеве по кличке "Дима Большой".

А, ну так на ВАЗовской семерке еще хуже дела.

Ты, конечно, сейчас зашумишь что Приора это совсем не то что семерка. Так и китайцы это не только Амулет - но ты же об этом ловко забываешь, когда нужно

Моторы 6-ки и 8-ки - это совершенно разные вещи. Неужели непонятно?

Так моторы Лифана и Приоры - тоже совершенно разные вещи. Ты же упорно делаешь вид, что этого не понимаешь - так почему мне не прикинуться шлангом?

Какие 10-ки? 1.5 8V? Их и мой Москвич сделает. Не показатель это.

И Лифан сделает. Так с чего это вдруг ты шумишь нсчет плохой динамики Лифана и расхваливаешь десятку?

При спокойной езде в городе десятка и Toyota Crown 3.0 Turbo тоже не сильно отличаются. А если стоять в пробке - то и вовсе никаких различий.

Первая толковая фраза за весь пост Так и есть

Видеть мало, поездить надо. Приору я видел. Лифан - не видел, и будем надеяться, не увижу никогда.

Не надейся, увидишь обязательно.

Я делаю такие выводы на основании отзывов о надежности прочих китайских поделок из кровельной жести.

Бла-бла-бла... ты еще про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра забыл

[Faerie Dragon]

А, ну так на ВАЗовской семерке еще хуже дела.

Ты, конечно, сейчас зашумишь что Приора это совсем не то что семерка. Так и китайцы это не только Амулет - но ты же об этом ловко забываешь, когда нужно

Не забываю. На 7-ке дела плохи, если она выпуска 90-х годов - времен Ельцина в России и Березы с Димой Большим в Тольятти.
Кстати, Амулет, сделанный на основе Сеата-Толедо 1991 года и Лифан, сделанный на основе Цитрамона ЗэИкс опять же 1991 года, куда более близки друг к другу, нежели 2107 и Приора.

Так моторы Лифана и Приоры - тоже совершенно разные вещи. Ты же упорно делаешь вид, что этого не понимаешь - так почему мне не прикинуться шлангом?

Аспид, я это знаю. Но чудес не бывает. Есть общие принципы, по которым работают бензиновые ДВС. Говоря просто - если с малого объема снимается большая мощность - это выражается тем, что с низов мотор "не тянет", а чтоб тянул по максимуму, надо крутить до истошного визга. &#37 Примеры тому - тойотовские моторы 5E-FE и 3ZZ-FE. У 5E-FE с 1498 кубиков что-то около 100 л.с. мощи. Но пик крутящего момента при этом - на 4200 об/мин. 3ZZ-FE - 124 лошади с 1600 кубиков - пик крутящего момента на 5200 об/мин, несмотря на систему VVTi. Чудес не бывает. Уж если японцы не смогли - так и не надо думать, что китайцы сильнее законов физики.
У Лифана с 1.3 л. - 89 л.с. У Приоры с 1.6 л. - 98 л.с. Приора и более мощная, и более приемистая, что немаловажно в городе. Я не хочу каждый раз, трогаясь в пробке на подъем, раскручивать мотор до визга. И мне лень подтыкать на обгоне пониженную передачу, чтоб двигло тянуло. Хотя последняя привычка, возможно, осталась с Москвича с его разболтанным приводом КПП.

И Лифан сделает. Так с чего это вдруг ты шумишь нсчет плохой динамики Лифана и расхваливаешь десятку?

А потому что я не рассматриваю 8-клапанные 10-ки, тем паче, что их уже не выпускают. А у Приоры двигло только 16-клапанное.

Первая толковая фраза за весь пост Так и есть

Так-то оно так, но...
В том же городском режиме на светофорах 3-литровый турбовый Краун успевает проскочить через встречку при повороте налево, а я - нет. На трассе водитель Крауна может моментально ускориться, чтобы обогнать медленно едущее ТС. У меня на Москвиче или Лифане, или 8-клапанной 10-ке так не получится. На Приоре уже будет лучше, чем на любой из этих двух машин.

Не надейся, увидишь обязательно.

Вряд ли. Сам я лично сделал выбор авто на будущее. Это будет Nissan Wingroad в 11-ом кузове, двигло 1.8 125 л.с., автомат. Если 10-ый кузов - двигло 1.6 106 л.с., автомат.

Бла-бла-бла... ты еще про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра забыл

Ну ага, как же
Все китайские авто имеют примерно одинаковое хреновое качество. Дабы убедиться в этом, смотрим форумы Чайнамобиля.
А тут вдруг появляется лифчик 520-го размера, более крепкий, чем старая добрая Королла в 100-ом кузове?
Мда... Космические нанокорабли бороздят просторы нановселенной, без базара...

[А-спид]

Не забываю. На 7-ке дела плохи, если она выпуска 90-х годов - времен Ельцина в России и Березы с Димой Большим в Тольятти.
Кстати, Амулет, сделанный на основе Сеата-Толедо 1991 года и Лифан, сделанный на основе Цитрамона ЗэИкс опять же 1991 года, куда более близки друг к другу, нежели 2107 и Приора.

Ну, это предположения. Точно так же можно предположить что между 2107 и десяткой, то бишь приорой, выпускающимися на одном и том же заводе гораздо больше общего, чем между Лифаном и Амлутом, коорые выпускают совершенно разные фирмы

Аспид, я это знаю. Но чудес не бывает. Есть общие принципы, по которым работают бензиновые ДВС. Говоря просто - если с малого объема снимается большая мощность - это выражается тем, что с низов мотор "не тянет", а чтоб тянул по максимуму, надо крутить до истошного визга. Примеры тому - тойотовские моторы 5E-FE и 3ZZ-FE. У 5E-FE с 1498 кубиков что-то около 100 л.с. мощи. Но пик крутящего момента при этом - на 4200 об/мин. 3ZZ-FE - 124 лошади с 1600 кубиков - пик крутящего момента на 5200 об/мин, несмотря на систему VVTi. Чудес не бывает. Уж если японцы не смогли - так и не надо думать, что китайцы сильнее законов физики.

Ну это уже пошли предположения Плюс передергивание - японцы и их серия движков вообще никаокго отношния не имеют ни к Лифану, ни к Приоре, а сравнивая через третьего всегда можно подобрать нужный результат

У Лифана с 1.3 л. - 89 л.с. У Приоры с 1.6 л. - 98 л.с. Приора и более мощная, и более приемистая, что немаловажно в городе.

Хе Опять же что выберем то и получим 1,3 Лифан - дешевая экономичная версия. Хочешь мощнее? Покупай 1,6 Тритек, уделает любую десятку как хочет. Но младшенький Лифан 1,3 надо с аналогом - десяткой с 8-миклапанным мотором.

В том же городском режиме на светофорах 3-литровый турбовый Краун успевает проскочить через встречку при повороте налево, а я - нет. На трассе водитель Крауна может моментально ускориться, чтобы обогнать медленно едущее ТС. У меня на Москвиче или Лифане, или 8-клапанной 10-ке так не получится. На Приоре уже будет лучше, чем на любой из этих двух машин.

Конечно Но тут 1) не проскакивай 2) Дл массы людей гораздо важнее расход в 6 литров, чем способность рвануть с места. На них в первую очередь и рассчитаны Лифан и Приора

Ну ага, как же
Все китайские авто имеют примерно одинаковое хреновое качество. Дабы убедиться в этом, смотрим форумы Чайнамобиля.

Если для сравнения посмотреть еще и форумы владельцев других марок - увидишь что разница в качестве не слишком велика А если сравнить с ВАЗом - то вообще пользу китайцев.

[Faerie Dragon]

Ну, это предположения. Точно так же можно предположить что между 2107 и десяткой, то бишь приорой, выпускающимися на одном и том же заводе гораздо больше общего, чем между Лифаном и Амлутом, коорые выпускают совершенно разные фирмы

Хорошо. Сравним таким образом:
Амулет и Лифан имеют в основе устаревшие и одинаковые по классу европейские модели. Даже модели эти (Citroёn ZX и Seat Toledo) одногодки - 1991 года. 2107 имеет в своей основе Фиат-124 конца 60-х годов, а Приора - модернизированная "сборная солянка" из 80-х годов, в частности - задняя полузависимая подвеска с Фольксвагена, двигатель и подвеска доводились при помощи Порше. Так что Амулет и Лифан - куда более похожи друг на друга, нежели 2107 и Приора, у которых общего только то, что они выпускаются на одном заводе.
Вы еще скажите, что, например, у Nissan Vanette и Nissan Wingroad больше общего, нежели у Лифана и Амулета только потому, что Вингроуд и Ванетт на одних заводах выпускаются. Я посмеюсь.

Ну это уже пошли предположения Плюс передергивание - японцы и их серия движков вообще никаокго отношния не имеют ни к Лифану, ни к Приоре, а сравнивая через третьего всегда можно подобрать нужный результат

Аспид, я что, неясно выразился? Есть общие законы для бензиновых ДВС. Физические. Обойти их не сможет никто.

Хе Опять же что выберем то и получим 1,3 Лифан - дешевая экономичная версия. Хочешь мощнее? Покупай 1,6 Тритек, уделает любую десятку как хочет. Но младшенький Лифан 1,3 надо с аналогом - десяткой с 8-миклапанным мотором.

Дешевая версия? Она стоит как Приора. А дорогая версия залазит уже в епархию других иномарок - Шевроле-Лачетти, Киа-Спектра, Чери-Фора, наконец... И если сравнить Лифан 1.6 с Чери-Форой - непонятно, в общем, на что Лифану рассчитывать.

Конечно Но тут 1) не проскакивай 2) Дл массы людей гораздо важнее расход в 6 литров, чем способность рвануть с места. На них в первую очередь и рассчитаны Лифан и Приора

1. Ага, не проскочу, а потом минут 3-5 стоять, ждать, когда пролетят дорогие джипы и проедут неуклюжие маршрутки... Вот тут я завидую белой завистью владельцам мощных машин, которые могут быстро уйти с места.
2. Согласен. Я осознаю, что за ускорения владелец турбового Крауна платит налог за 260 л.с. мощи, и деньги за 19-20 литров топлива на 100 км. городского режима.

Если для сравнения посмотреть еще и форумы владельцев других марок - увидишь что разница в качестве не слишком велика А если сравнить с ВАЗом - то вообще пользу китайцев.

Здесь всё просто - работает "эффект масштаба". Китайцев мало, а Тойота-Королла та же в России еще с начала 90-х годов. Про ВАЗы вообще молчу. Еще бы Клуб АЗЛК в пример привели - я бы посмеялся.
А поломок у китайцев уже хватает, жалоб едва ли не больше, чем в том же Клубе АЗЛК... Выводы?

[А-спид]

Хорошо. Сравним таким образом:
Амулет и Лифан имеют в основе устаревшие и одинаковые по классу европейские модели. Даже модели эти (Citroёn ZX и Seat Toledo) одногодки - 1991 года. 2107 имеет в своей основе Фиат-124 конца 60-х годов, а Приора - модернизированная "сборная солянка" из 80-х годов, в частности - задняя полузависимая подвеска с Фольксвагена, двигатель и подвеска доводились при помощи Порше. Так что Амулет и Лифан - куда более похожи друг на друга, нежели 2107 и Приора, у которых общего только то, что они выпускаются на одном заводе.

Дракоша, это все не сравнение. Аналогично можно найти десяток аргументов в пользу того что 2107 и Приора ближе друг к другу чем Лифан и Амулет. Все это так, мнения.

Аспид, я что, неясно выразился? Есть общие законы для бензиновых ДВС. Физические. Обойти их не сможет никто.

Как же получилось обойти на ВАЗе? Когда мотор 1,5 на 2108 на малых оборотах тянул лучше чем 1,6 на 2106?

Дешевая версия? Она стоит как Приора.

Извините Приора дороже на 25 000 рублей - а это в этом секторе рынка большая разница

1. Ага, не проскочу, а потом минут 3-5 стоять, ждать, когда пролетят дорогие джипы и проедут неуклюжие маршрутки... Вот тут я завидую белой завистью владельцам мощных машин, которые могут быстро уйти с места.

Ну, на Приоре т не проскочишь точно так же как на Лифане. И, кстати, наверняка остнешься живым, в отличии от
того кто полез проскакивать, рассчитывая на мощь мотора.

2. Согласен. Я осознаю, что за ускорения владелец турбового Крауна платит налог за 260 л.с. мощи, и деньги за 19-20 литров топлива на 100 км. городского режима.

А еще может заплатить своей шкурой. Ну, это отдельный разговор.

Здесь всё просто - работает "эффект масштаба". Китайцев мало, а Тойота-Королла та же в России еще с начала 90-х годов. Про ВАЗы вообще молчу. Еще бы Клуб АЗЛК в пример привели - я бы посмеялся.

Да нет, просто все ломается. Придставлять тот же Мерс или Тойоту в роли вечной неломающейся машины не надо - это не так. И они ломаются. И не так редко как кажется. И катайцы ломаются, и не так часто, как принято думать снобами. А в целом разница конечно в пользу японцев и европецев, но она совсем не так велика как кажется (особенно если сравнивтаь с европейцами )

[NewLander]

Хочешь мощнее? Покупай 1,6 Тритек, уделает любую десятку как хочет.

Только стоит такой Лифчик уже более 14 куе. За такие деньги - идет лесом. Я лучше еще 2-3 куе добавлю, и возьму Daewoo (пардон, Chevrolet) Lacetti - гораздо безопаснее, гораздо красивее, гораздо надежнее и как минимум с тем же фаршем (ах, да - движок - не бразильянский Tritec )...

Но младшенький Лифан 1,3 надо с аналогом - десяткой с 8-миклапанным мотором.

Скока клапанов у Лифана? Пральна, 16. Т.е. сравниваем с 16-клапанной десяткой 12,5 с до 100 против 14,5 (причем правдоподобность ТАЗовской динамики подтверждена тестами ЗР, а у многих инобюджеток она, мягко говоря, не совсем соответствует заявленной: в качестве наиболее яркого примера - Лохан).

Конечно Но тут 1) не проскакивай 2) Дл массы людей гораздо важнее расход в 6 литров, чем способность рвануть с места. На них в первую очередь и рассчитаны Лифан и Приора

Опять объединяем в одном предложении космонавтов и педерастов
А именно: Приору с весьма достойным (за ее деньги, разумеется) мотором и базовый Лифчик с движком от газонокосилки

А если сравнить с ВАЗом - то вообще пользу китайцев.

Хотелось бы увидеть подтверждение этого тезиса. По крайней мере на ВАЗах тресканья торпеды за день стоянки на солнце не наблюдается. Как и консервной жести вместо металла кузова.

[А-спид]

Только стоит такой Лифчик уже более 14 куе.

Правилно, потму и есть вариант 1,3. Каждый берет что хочет

Я лучше еще 2-3 куе добавлю, и возьму Daewoo (пардон, Chevrolet) Lacetti - гораздо безопаснее, гораздо красивее, гораздо надежнее и как минимум с тем же фаршем (ах, да - движок - не бразильянский Tritec )...

У... вот насчет Дэу не надо... принципиальной разницы между ними и тем же ВАЗом или Лифаном я лично не вижу. Чуть лучше, но ненамного.

Скока клапанов у Лифана? Пральна, 16. Т.е. сравниваем с 16-клапанной десяткой 12,5 с до 100 против 14,5

Ага, ты еще по цвету кузова их сравни Синие Лифаны - только с синими приорами!

Будет не хуже чем арсвнение по количестуу клапанов

Если серьезно Лифан за 250 тысяч имеет движок ничуть не хуже чем у 8-0ми клапанной 10-ки. И что-то непомню, чтобы владельцы таких десяток чувствовали себя обделенными - нормально катались.

Опять объединяем в одном предложении космонавтов и педерастов
А именно: Приору с весьма достойным (за ее деньги, разумеется) мотором и базовый Лифчик с движком от газонокосилки

Вот-вот, обхединям космонавтом не пойми с чем. С чего это мотор Лифана с мощностью 89 лошадок и крутящим моментом в 115 Нм вдруг стал с газонокосилки? С ВАЗОм вравнивать будем?

Хотелось бы увидеть подтверждение этого тезиса. По крайней мере на ВАЗах тресканья торпеды за день стоянки на солнце не наблюдается.

ЫЫЫЫЫЫ именно поэтому, наверное, торпеды ВАЗов на солнце постоянно накрывают полотенцем

Как и консервной жести вместо металла кузова.

Результаты теста семерки помнишь?

[Faerie Dragon]

Правилно, потму и есть вариант 1,3. Каждый берет что хочет

1.3 в комплектации "барабан" лучше Приоры за ту же цену? Вряд ли... Это даже для инофетишистов не подойдет. Логан или Ланос будет лучше.

У... вот насчет Дэу не надо... принципиальной разницы между ними и тем же ВАЗом или Лифаном я лично не вижу. Чуть лучше, но ненамного.

Тссс, только не говори никому! "Мужики-то не знают"!

Ага, ты еще по цвету кузова их сравни Синие Лифаны - только с синими приорами!

Будет не хуже чем арсвнение по количестуу клапанов

Если серьезно Лифан за 250 тысяч имеет движок ничуть не хуже чем у 8-0ми клапанной 10-ки. И что-то непомню, чтобы владельцы таких десяток чувствовали себя обделенными - нормально катались.

Это всё при чем вообще? 21101 снята с производства. Обсуждать её как альтернативу бессмысленно, тем паче что стоила она намного дешевле Лифчика.

Вот-вот, обхединям космонавтом не пойми с чем. С чего это мотор Лифана с мощностью 89 лошадок и крутящим моментом в 115 Нм вдруг стал с газонокосилки? С ВАЗОм вравнивать будем?

У ВАЗовских движков с их объемом момент будет получше, чем у 1.3. Кстати, на каких оборотах 1.3 Лифана развивает эти самые 115 Нм?

ЫЫЫЫЫЫ именно поэтому, наверное, торпеды ВАЗов на солнце постоянно накрывают полотенцем

Где? Ни разу не видел такого даже этим жарким летом.

Результаты теста семерки помнишь?

Ну что ты так прицепился к бедной классике? Во-первых, это конструкция 60-х годов, во-вторых, она стоит малость подешевле Лифана. Раза так в 2. Тот, кто её покупает - знает, на что идёт.

[Unmen]

У... вот насчет Дэу не надо... принципиальной разницы между ними и тем же ВАЗом или Лифаном я лично не вижу. Чуть лучше, но ненамного.

Отличная шутка

[Hriz]

ЫЫЫЫЫЫ именно поэтому, наверное, торпеды ВАЗов на солнце постоянно накрывают полотенцем

Торпеды накрывают полотенцами, а так же специальными штуками типа картонок покрытых фольгой не только на ВАЗах, а еще и на сивиках, тойотах и прочих машинах, и не потому что "трескаются торпеды на солнце", а чтобы печка не была такая в машине когда солнце в нее светит и нагревает черную торпеду, хотя, это конечно фигня, но кто-то считает что помогает.