Глиссада

[Veter]

После очередного кривого захода на посадку вспомнился MSFS аж времен начала 90х. И была там тренировка захода на посадку в чикаге. И висели там в воздухе вдоль расчетной траектории квадраты, в которые нужно было вписать самолет. Квадраты эти, таким образом, ограничивали предельные отклонения от идеальной глиссады. Вот и подумалось - "а почему бы не сделать нечто этакое и для Ила?" Несколько пробных примеров "этакого" прилагаются.

В этой связи есть вопросы.
1. Интересна ли эта тема кому-то еще?
2. Если да, то не могли бы знающие люди (особенно практикующие пилоты) дать конкретные цифры для формирования такой "подсказки"?

Посадка в ил-2 настолько простая вещь, что думаю даже не стоит заморачиваться. Может быть актуальной только применительно к посадке на авианосец.
Лично у меня некоторые затруднения вызывают только посадки с перебитыми рулями высоты в совокупе с перебитыми рулями направления. Если только один руль высоты перебит то тоже затруднений особо нет.

[LSA]

Вот на палубу-то у меня как раз лучше всего и получается. И к тому же, если авианосец движется, то вся эта канитель не имеет смысла

[Veter]

Вот на палубу-то у меня как раз лучше всего и получается. И к тому же, если авианосец движется, то вся эта канитель не имеет смысла

В игре глиссада представляет собой угол снижения при котром скорость не растёт и держится в пределах 180-240. Нос\прицел при этом направлен на начало полосы.

[=M=ZooM]

Лично у меня некоторые затруднения вызывают только посадки с перебитыми рулями высоты в совокупе с перебитыми рулями направления. Если только один руль высоты перебит то тоже затруднений особо нет.

Посадка без рулей высоты и направления? А трек можно?

[Valson]

Посадка без рулей высоты и направления? А трек можно?

Дык, высоту можно и тягой регулировать, а направление и так понятно чем. На аэродром попасть, имхо, невозможно, но вынужденная вполне по силам.

[ivan_sch]

Дык, высоту можно и тягой регулировать, а направление и так понятно чем. На аэродром попасть, имхо, невозможно, но вынужденная вполне по силам.

Можно и на аэродром попасть. Более того, подобные вещи и в реальной жизни были. У Крамаренко описан случай, когда в Корее летчик МиГ-15 посадил на аэродром с неработающими РВ.

[Veter]

Можно и на аэродром попасть. Более того, подобные вещи и в реальной жизни были. У Крамаренко описан случай, когда в Корее летчик МиГ-15 посадил на аэродром с неработающими РВ.

А я у многих ветеранов читал, что при повреждении РВ управляли триммерами. И достаточно неплохо управляли - в смысле сажали.

А в игре триммер перестаёт работать после перебития тяг РВ. Но насколько я понимаю триммер это маленький рулик на конце основного руля и у триммера есть свои тросик.

[ivan_sch]

А я у многих ветеранов читал, что при повреждении РВ управляли триммерами. И достаточно неплохо управляли - в смысле сажали.

А в игре триммер перестаёт работать после перебития тяг РВ. Но насколько я понимаю триммер это маленький рулик на конце основного руля и у триммера есть свои тросик.

Да. Тросик свой. Если тяга цела - то наверное можно управлять триммером. Главное видимо будет понять, куда его крутить -)). Если раньше он снимал нагрузку с РУСа, то теперь все не так -)).

Кстати, в Ил-2 ведь часто используют тримера не по назначению - отклоняя их в ту же сторону, что и основные поверхности. То есть фактически усиливая загрузку РУСа. Но на джойстике это можно -))

[tescatlipoka]

Посадка без рулей высоты и направления? А трек можно?

Дык, высоту можно и тягой регулировать, а направление и так понятно чем. На аэродром попасть, имхо, невозможно, но вынужденная вполне по силам.

Вы шутите или прикалываетесь? На Пешке http://homenet.corbina.net/index.php...pic=7838&st=50 и пост №173 на 6 стр. на Иле

[Borneo]

Дык, высоту можно и тягой регулировать, а направление и так понятно чем. На аэродром попасть, имхо, невозможно, но вынужденная вполне по силам.

Можно и на аэродром...

[Valson]

Можно и на аэродром...

Да-а, интересно. Со стороны смотришь так кажется легко. Спасиб за трек. Ща залью бизин и пойду дразнить зенитки.

[love3k]

Можно и на аэродром...

А что можете сказать про триммера в ИЛ2?
Насколько я хорошо понял моего друга (КВС Ан-26) управлять ними нельзя, в прямом смысле. Только для снятия нагрузки с штурвала.
Мне кажется в Ил2 триммера гиперэффективные.

[Veter]

А что можете сказать про триммера в ИЛ2?
Насколько я хорошо понял моего друга (КВС Ан-26) управлять ними нельзя, в прямом смысле. Только для снятия нагрузки с штурвала.
Мне кажется в Ил2 триммера гиперэффективные.

смотри пост выше. В частности у Мариинского на кобре, кажется у Липферта, у Покрышкина что-то припоминаю.

[Borneo]

А что можете сказать про триммера в ИЛ2?

Ну что-то похожее есть, но джойстик, это не штурвал. В самолете по другому...

Насколько я хорошо понял моего друга (КВС Ан-26) управлять ними нельзя, в прямом смысле. Только для снятия нагрузки с штурвала.

Он прав, в прямом смысле как штурвалом - нельзя... приходится делать двойные движения. Поэтому управлять самолетом с помощью триммеров запрещают.

Мне кажется в Ил2 триммера гиперэффективные.

По эффективности нормально... похоже...

[love3k]

Ну что-то похожее есть, но джойстик, это не штурвал. В самолете по другому...

Он прав, в прямом смысле как штурвалом - нельзя... приходится делать двойные движения. Поэтому управлять самолетом с помощью триммеров запрещают.

По эффективности нормально... похоже...

С помощью триммера РВ можно сделать петлю?

[Borneo]

С помощью триммера РВ можно сделать петлю?

если триммер сможет создать крутящий момент который заставит самолет искривлять траекторию своего движения с перегрузкой не менее 4 единиц, то да. На Як-52, когда один летишь, точно нельзя. Там триммер и так на полную выкручен на себя...

[love3k]

если триммер сможет создать крутящий момент который заставит самолет искривлять траекторию своего движения с перегрузкой не менее 4 единиц, то да. На Як-52, когда один летишь, точно нельзя. Там триммер и так на полную выкручен на себя...

Уверен, таких самолётов нет. Только в Ил2... Поэтому и говорю - триммеры гиперэффективные. (По сути их там нету вообще, просто отклоняется весь РВ)

[Slawen]

Можно и на аэродром...

Простите, за каплю занудства... "Ил" машина крепкая и не ломается от жестких посадок. А есть ли треки посадок истребителей с перебитыми рулями высоты? За всю "летную карьеру" я сумел лиш раз посадить "Лавочкин" с выбитыми рулями высоты: на брюхо, с промахом метров на 400 мимо полосы. Достаточно жестно, но плосткости остались целы. А как раз "Ил" без рулей тоже удавалось притирать на колеса точно на полосу. Итак, есть ли примеры удачных посадок истребителей с выбитыми рулями высоты?

[tescatlipoka]

Вот трек, записал его тока что, в конце правда косячок небольшой вышел, но я не стал уж из-за него перезаписывать, просто из-за невозможности повернуть на земле, лавка съехала на кочки и в конце концов капотнула, ну я думаю это мелочи, основное там получилось прекрасно. Перебитые РВ и РН (просили только без РВ, но я решил по полной, думаю из трека понятно, что будь у меня РН, все было бы гладко) я имитировал посредством выставления соответствующих кривых в ноль.

[Valson]

...Перебитые РВ и РН (просили только без РВ, но я решил по полной, думаю из трека понятно, что будь у меня РН, все было бы гладко) я имитировал посредством выставления соответствующих кривых в ноль.

Хорошая мысль про кривые. Не надо по полдня раздражать зенитчиков.

[Borneo]

Простите, за каплю занудства... "Ил" машина крепкая и не ломается от жестких посадок. А есть ли треки посадок истребителей с перебитыми рулями высоты? За всю "летную карьеру" я сумел лиш раз посадить "Лавочкин" с выбитыми рулями высоты: на брюхо, с промахом метров на 400 мимо полосы. Достаточно жестно, но плосткости остались целы. А как раз "Ил" без рулей тоже удавалось притирать на колеса точно на полосу. Итак, есть ли примеры удачных посадок истребителей с выбитыми рулями высоты?

Конечно, есть.. Да какая разница, какой крафт? В чем сложности то, возникают? Все же просто - тягу увеличиваешь=тангаж увеличиваешь, тягу уменьшаешь=тангаж уменьшаешь. Высоту сбрасываешь скольжением... т.е. кренами влево/вправо. А все остальное, это глазомер и интуиция. Вот Як-9 42г без РВ и РН, сойдет за истребитель? кривые отклика РН и РВ = 0.

[love3k]

Конечно, есть.. Да какая разница, какой крафт? В чем сложности то, возникают? Все же просто - тягу увеличиваешь=тангаж увеличиваешь, тягу уменьшаешь=тангаж уменьшаешь. Высоту сбрасываешь скольжением... т.е. кренами влево/вправо. А все остальное, это глазомер и интуиция. Вот Як-9 42г без РВ и РН, сойдет за истребитель? кривые отклика РН и РВ = 0.

Расскажите, пожалуйста разницу между триммером и стабилизатором.
Триммер, понятно, снимает нагрузку с РУС. Стабилизатор тоже, но кроме этого, он добавляет запаса РВ.

[Borneo]

Расскажите, пожалуйста разницу между триммером и стабилизатором.
Триммер, понятно, снимает нагрузку с РУС. Стабилизатор тоже, но кроме этого, он добавляет запаса РВ.

Все правильно... только не добавляет. Он просто его не уменьшает. Т.е. балансируя самолет триммером, летчик изменяет углы отклонения РВ и в следствие этого запас его хода уменьшается. А переставляя стабилизатор, РВ остается в том же положении и запас его хода не меняется. При обрыве тяги РВ, триммер превращается в серворуль, а управляемый стабилизатор, это в принципе тот же РВ...

[love3k]

Все правильно... только не добавляет. Он просто его не уменьшает. Т.е. балансируя самолет триммером, летчик изменяет углы отклонения РВ и в следствие этого запас его хода уменьшается. А переставляя стабилизатор, РВ остается в том же положении и запас его хода не меняется. При обрыве тяги РВ, триммер превращается в серворуль, а управляемый стабилизатор, это в принципе тот же РВ...

Вот, так что триммер и управляемый стабилизатор - это не одно и тоже.
на ФВ-190, Ме-109, Та-152, ФВ-190Д стоит переставляемый в полёте стабилизатор. А на Р-51, например, триммер РВ.
ИМХО, переставляемый стабилизатор более сложное устройство.

[Slawen]

Конечно, есть.. Да какая разница, какой крафт? В чем сложности то, возникают?

Сложность как раз в том, чтобы уловить амплитуду давания РУД туда-сюда, чтобы сохранять плавное снижение с небольшой вертикальной скоростью. То задирается нос слишком, то пикирует и в землю втыкается - не успеваю тягой отработать.