ПВО и авиация во время войны во Вьетнаме. Оффтоп из темы про F-104

[SkyDron]

... хочу заметить, что ваши широко известные данные содержат лишь один источник информации по сбитым МиГ-21 - американский.

Приведенные данные - компиляция вьетнамских и американских данных , с примечаниями касающимися различий.

Что касается инфы именно по сбитым МиГ-21 , то да , ланные американские , о чем ясно сказано в пояснении.

Как видим на примере заявок вьетнамцев - процент неточности весьма высок.

Очевидно что и американцы могли ошибиться на достаточно большую цифру.

В некотором роде в пользу американской версии "играет" то что МиГи сбивались почти только истребителями (и почти только Ф-4) , в то время как подавляющее количество американских самолетов было потеряно от огня ПВО.

Например известно, что потери МиГ-21 в воздушных боях по ноябрь 1968 г. - 20 самолетов, у американцев данные на 32 "победы."

О потерях лучше знает тот кто их несет. Если вьетнамские источники свидетельствуют о потерях 20 своих самолетов , а американцы заявляют уничтожение 32 - верим вьетнамцам.

И наоборот.

Другое дело что сторона понесшая потери может ошибаться в причинах потерь. Далеко не всегда имеются точные данные о том как именно был потерян самолет.

Широкораспространенной практикой является приписывание причин потерь тем факторам которые считаються более вероятными.

Например американцы нередко относили сбитые МиГами самолеты на счет ПВО , точно так же как нередко "грешили" на МиГи которые были нипричем.

Вьетнамцы потеряли немало самолетов по небоевым причинам , а так же по "полубоевым" : от огня своей ПВО , из-за выработки горючего и т.д.

Точно также хочу заметить, что общее число потерянных американцами самолетов очень велико и утверждать, что вьетнамские победы "не подтверждаются" только на основании того, что в графе "причины" в американских штабах написано "наземный огонь" не совсем правильно.

Американские данные содержат ФАКТИЧЕСКОЕ ЧИСЛО потеряных самолетов. И ему вполне можно верить и принимать его как более достоверное по сравнению с числом заявок вьетнамцев.

А вот в ПРИЧИНАХ потерь разумеется есть много ошибок.

Все верно, но расскажите об этом американцам, у которых, например, число потерянных в возд. боях "Сейбров" в Корее "гуляет" от 50 с чем-то до уже минимум 160.

См. выше. Число ОБЩИХ потерь - вполне достоверно.

Потом, данные американцев про потери имеются.

Макдоннел-Дуглас F-4 «Фантом II»
— ВВС: 658 самолётов в 1965—1973 годах
— ВМС: 138 самолётов в 1964—1973 годах
— КМП: 99 самолётов
— Всего: 895

...

И что ? Где противоречие с тем что я сказал ?