Обсуждение геймплея

[1ceman]

вопрос к Iсeman.
Дим, а что в районе с. Лозовское реально есть такие крестообразные холмы???

Конечно реально! У нас все полигоны по реальной местности и насколько возможно близко воспроизведено к оригиналу.
Правда это не "холмы" - это курган. Находится он рядом с Лозовское (M-37-098 56,22 если кто понимает о чем я ). Так что в игре и курган и посадки и само село Лозовское (в игре село немного видно с кургана за леском) все насколько возможно как на реальной местности.

Кстати с этим курганом получилась интересная история. Мы как раз закончили снимать местность в Лозовеньке и в следующий пункт поехали через поля, т.к. с нормальными дорогами там туго. В вот по пути, посреди поля увидели этот "остров" и на нем "стрелу" памятника. Вокруг никаких населенных пунктов не видно, т.е. просто поля, "остров" и "стрела". И прямо от посадки с грунтовой, разбитой дороги ведет нормальная асфальтированная дорога (метров 100) к кургану.
Точно надпись не помню, но приблизительный смысл ее:
Склони голову.
На этом месте в мае 1942 года удерживали оборону войны Красной Армии, которые погибли, но не покорились.

Таким образом, вместо запланированных 17 полигонов их стало 18 и немного изменилась концовка кампании на Т-34 и Pz4.

К слову сказать это единственный встретившийся нами памятник, посвященный погибшим в мае 1942 года.

Добавлю, что эта местность и особенно курган воспроизводился с особой точностью.

[egorOgr]

Неплохо было бы заряжающему в игре немного функций добавить, когда за него мы играем...
Сейчас можно прильнув к смотровому прибору, не отрываясь одновременно заряжать пушку
Ну это ж совсем никуда не годится...

Можно было бы сделать, чтобы как только получен приказ заряжать, игрока тут же отрывало от каких-либо смотровых приборов и возвращало внутрь танка, лицезреть, собственно, процесс заряжения...
Ещё реалистичнее, если нам надо было бы самим вовремя отрываться от смотровых приборов. Так, что пока мы от них не оторвались, заряжение даже не начинается не смотря на приказы.
Совсем уж реалистичный и уже хардкорный вариант - это когда нам надо будет ещё и тип снаряда выбирать в соответствии с заказанным...

[1ceman]

Неплохо было бы заряжающему в игре немного функций добавить, когда за него мы играем...
Сейчас можно прильнув к смотровому прибору, не отрываясь одновременно заряжать пушку
Ну это ж совсем никуда не годится...

Можно было бы сделать, чтобы как только получен приказ заряжать, игрока тут же отрывало от каких-либо смотровых приборов и возвращало внутрь танка, лицезреть, собственно, процесс заряжения...
Ещё реалистичнее, если нам надо было бы самим вовремя отрываться от смотровых приборов. Так, что пока мы от них не оторвались, заряжение даже не начинается не смотря на приказы.
Совсем уж реалистичный и уже хардкорный вариант - это когда нам надо будет ещё и тип снаряда выбирать в соответствии с заказанным...

Когда-то помнится место заряжающего вообще не планировалась как доступное игроку, т.к. особо делать там нечего. Потом добавили, но должность имхо не самая посещаемая игроком.

[Rocket man]

Про Карена пишут в газетах. Конечно приврали немного

Paco, реально жжошь!

[la444]

Про Карена пишут в газетах. Конечно приврали немного

[egorOgr]

Когда-то помнится место заряжающего вообще не планировалась как доступное игроку, т.к. особо делать там нечего. Потом добавили, но должность имхо не самая посещаемая игроком.

То что сделали в итоге это место - это правильно.
А игрок уж сам решит надо ему или нет...
Мне вот как-то пришлось пересаживаться на место заряжающего, когда его убили. Да и просто интересно было покататься так, когда зависания отлавливал.

А раз сделали место доступным игроку, то неплохо было бы, чтобы оно по реализму на уровне было...
Хотябы первый вариант: с автоматическим отрыванием от смотровых приборов. Думаю, это не так уж и сложно реализовать...

[Biotech]

Не знаю, может быть уже обсуждали...
Сильно нехватает команд водителю.
1) Развернуть танк по направлению орудия или командирского прицела или просто "на цель".
2) Командой налево\направо поворачивать танк, пока нажата кнопка. Например нужно развернуться на 90 градусов. Сейчас приходится несколько раз подряд давать команду налево\направо.
3) К команде "стоп" нужна команда "продолжить движение". Т.н. "короткая остановка" зачастую либо слишком длинная, либо слишком короткая.
4) И вообще научить водителя продолжать движение по маршруту после команды "стоп". Допустим натыкал путевых точек на карте, но в процессе движения пришлось немного порулить в другую сторону. Проложенный маршрут при этом стирается. Плохо. В пылу боя приходится крутить башней и в эту замочную скважину искать направление - куда ж нам ехать. Водитель, видите-ли, забыл. Я понимаю, что есть карта, но это немного совсем не то

[KAPEH]

кстати, насколько градусов поворачивается танк при единичном нажатии налево/направо в "стоячем" положении?

[NewLander]

Сильно нехватает команд водителю.
1) Развернуть танк по направлению орудия или командирского прицела или просто "на цель".

Полностью поддерживаю!

2) Командой налево\направо поворачивать танк, пока нажата кнопка. Например нужно развернуться на 90 градусов. Сейчас приходится несколько раз подряд давать команду налево\направо.

В принципе согласен, но тогда обесценивается место мехвода.

3) К команде "стоп" нужна команда "продолжить движение". Т.н. "короткая остановка" зачастую либо слишком длинная, либо слишком короткая.

Ничто не мешает нажать "короткую" еще раз до конца первой, а после выстрела водитель немедленно трогает.
Непринципиально, ИМХО. Тем более, что никто не мешает нажать кнопку "Вперед!"

4) И вообще научить водителя продолжать движение по маршруту после команды "стоп". Допустим натыкал путевых точек на карте, но в процессе движения пришлось немного порулить в другую сторону. Проложенный маршрут при этом стирается. Плохо. В пылу боя приходится крутить башней и в эту замочную скважину искать направление - куда ж нам ехать. Водитель, видите-ли, забыл. Я понимаю, что есть карта, но это немного совсем не то

Идея хорошая, но не сложновата ли будет в реализации?

[Rocket man]

Мне вот как-то пришлось пересаживаться на место заряжающего, когда его убили.

Гм. Мне вот уже не раз пришлось. Благодаря этой возможности, и миссии удавалось проходить без этого члена экипажа.

[NewLander]

Гм. Мне вот уже не раз пришлось. Благодаря этой возможности, и миссии удавалось проходить без этого члена экипажа.

Сегодня в 6 миссии на Ф2 контузило наводчика (ПТР в боковой люк башни почти в упор от затаившегося стрелка) и командира (2 снаряда 61-К в башенку метров с 700) - пробитий не было, в потери по статистике миссии они не записаны, но для переключения в ходе миссии были недоступны.
Пересадил стрелка-лупометчика на место наводчика и дошел миссию без проблем.
Кстати, похоже, что баг: командир недееспособен (переключаться на него не получалось) - а целеуказание я получал. Или это заряжающий "по совместительству" цели выискивал в промежутках между основной работой?

[egorOgr]

Не знаю, может быть уже обсуждали...
Сильно нехватает команд водителю.
1) Развернуть танк по направлению орудия или командирского прицела или просто "на цель".

Как вы себе это представляете?
Откуда мехвод знает куда повёрнута башня, или тем более командирский прицел?

В лучшем случае он мог получить команду повернуть на столько-то градусов в нужную сторону, и насколько точно он этот приказ выполнит зависит от его опыта.

[Rocket man]

Или это заряжающий "по совместительству" цели выискивал в промежутках между основной работой?

Скорее всего. Хотя разработчики тут точнее скажут. Кстати, а как радиста пересадить на место выбывшего члена экипажа?

[Biotech]

Ничто не мешает нажать "короткую" еще раз до конца первой, а после выстрела водитель немедленно трогает

Когда не хватает одной "короткой" я так и делаю, но почему-то после выстрела танк продолжает стоять до окончания этой второй "короткой"

Тем более, что никто не мешает нажать кнопку "Вперед!"

После чего танк будет ехать вперед, а не туда, куда надо. И опять придется выходить в карту и напоминать водителю куда мы направляемся.

Идея хорошая, но не сложновата ли будет в реализации?

Не знаю. Сейчас я не вижу особых проблем у ИИ с тем, чтобы из любого места развернуться в сторону назначенной путевой точки и начать движение к ней. Почему бы не разделить процесс движения на автопилоте и управление водителем напрямую?
Вкл\выкл. В принципе вопрос только в том, что команда "стоп" стирает маршрут, заданный на карте или в сценарии миссии. Нужно, чтобы это делала другая команда, если это вообще нужно.

Как вы себе это представляете?
Откуда мехвод знает куда повёрнута башня, или тем более командирский прицел?

Конечно не знает. Это знает командир или наводчик. И он дает команду водителю:

повернуть на столько-то градусов в нужную сторону

Пусть не с точностью до градуса, пусть +\- 30 или даже 45. Это можно и сейчас делать, пиная водителя: "налево, налево, налево...". В это же время нужно успевать вертеть в обратную сторону ствол, т.к. гиростабилизатор еще не придумали. Итого: ногой n раз пнуть водителя и одновременно рукой крутить привод башни. Непростая задачка даже для красного командира

[Acid_Reptile]

Не знаю, может быть уже обсуждали...
Сильно нехватает команд водителю.
1) Развернуть танк по направлению орудия или командирского прицела или просто "на цель".

не знаю ошибаюсь или нет, но такая функция была в Т-72. но там она была к месту, т.к. на танке есть автомат горизонтальной наводки. поэтому водитель при развороте мог увидеть положение дула по центру танка... мож я и ошибаюсь... знающие меня поправят
а в СЯ это есть бесполезно, ИМХО...

[Nordd]

Хотелось видеть реализацию в игре следующего:
При нахождении в башне только одного человека - Наводчика (все остальные убиты), дать возможность наводчику (без пересадки на место заряжающего) проводить зарядку орудия ( принудительно клавишей R-по умолчанию), обязательно с отрывом от прицела и анимацией досылания снаряда за время зарядки большее номинального времени зарядки на 15-20 %.
Ведь в основном боекомплект располагался на полу и в над гусеничных нишах и доступ к нему (боекомплекту) был в принципе одинаково доступен как с места заряжающего так и с места наводчика

[Olsiv]

Хотелось видеть реализацию в игре следующего:
При нахождении в башне только одного человека - Наводчика (все остальные убиты), дать возможность наводчику (без пересадки на место заряжающего) проводить зарядку орудия ( принудительно клавишей R-по умолчанию), обязательно с отрывом от прицела и анимацией досылания снаряда за время зарядки большее номинального времени зарядки на 15-20 %.
Ведь в основном боекомплект располагался на полу и в над гусеничных нишах и доступ к нему (боекомплекту) был в принципе одинаково доступен как с места заряжающего так и с места наводчика

Господа, вы не обижайтесь, но сперва думайте, чего просите.

Как Вы, интересно, в реальном танке "не пересаживаясь за заряжающего" зарядите пушку? Само пересаживание то вопрос весьма спорный, но разработчики оставили, ибо в принципе возможно.
Любителей весёлой аркады покатушек на танках-есть другой "сим". Там красивые картинки и картинно раздолбаные танки.
Извините за резкость, но...
РАЗРАБОТЧИКИ, НИ ШАГУ К АРКАДЕ, ТОЛЬКО В СТОРОНУ БОЛЬШЕЙ РЕАЛИСТИЧНОСТИ.

[Nordd]

Господа, вы не обижайтесь, но сперва думайте, чего просите.

Как Вы, интересно, в реальном танке "не пересаживаясь за заряжающего" зарядите пушку?
.........
РАЗРАБОТЧИКИ, НИ ШАГУ К АРКАДЕ, ТОЛЬКО В СТОРОНУ БОЛЬШЕЙ РЕАЛИСТИЧНОСТИ.

2 Tverza
Возьмем для примера следующие данные:
Т-34, из экипажа только один человек
Находится в башне - место наводчика
В прицеле цель, в казенике нет снаряда

продолжете дальше дейстия РЕАЛЬНОГО человека для РЕАЛЬНОГО Т-34

[Rocket man]

Хотелось видеть реализацию в игре следующего:
При нахождении в башне только одного человека - Наводчика (все остальные убиты), дать возможность наводчику (без пересадки на место заряжающего) проводить зарядку орудия ( принудительно клавишей R-по умолчанию), обязательно с отрывом от прицела и анимацией досылания снаряда за время зарядки большее номинального времени зарядки на 15-20 %.
Ведь в основном боекомплект располагался на полу и в над гусеничных нишах и доступ к нему (боекомплекту) был в принципе одинаково доступен как с места заряжающего так и с места наводчика

Да, блин - и сейчас манипуляцию с пересаживанием вполне себе можно проделывать при убитом заряжающем, благо в F2 и Матильде снаряд досылается в казенник быстрей, чем в Т-34. Пока жмешь пересадку, юзай R, как только слышишь "заряжай", пересаживайся обратно (в это время снаряд будет досылаться) и стреляй.
ИМХО в первую очередь можно другие вещи поправить/добавить.

[bear99]

Если убили радиста, то никак не получалось командовать своими солдатами. Пересаживание на место радиста не помогало.

[Olsiv]

2 Tverza
Возьмем для примера следующие данные:
Т-34, из экипажа только один человек
Находится в башне - место наводчика
В прицеле цель, в казенике нет снаряда

продолжете дальше дейстия РЕАЛЬНОГО человека для РЕАЛЬНОГО Т-34

Согласно устава наводчик должен всеми возможными средствами уничтожать врага. Мат. часть исправна.
Поэтому мне представляется, что наводчик "мог" отпихнуть тело товарища и зарядить пушку.
Дальше опять назад к прицелу и произвести выстрел. В игре так и реализовано. Единственное, нет реализации варианта, что наводчик-командир мог приказать пулемётчику или водителю занять место заряжающего, но про это ранее говорили, и разработчики обещали подумать над реализацией этой фичи.

[la444]

.....
продолжете дальше дейстия РЕАЛЬНОГО человека для РЕАЛЬНОГО Т-34

Трудно сказать. Лично я о таких моментах не читал. Но можно предположить: если Вы видите в прицеле цель, то с вероятностью процентов 80, что и она Вас тоже видит(бои в основном велись на близких дистанциях, в описываемый период).
Итог такого расклада предсказать не сложно. Другое дело, как себя поведет наводчик-командир. Если по уставу, то будет пытаться до последней возможности вести бой.

[Nordd]

Согласно устава наводчик должен всеми возможными средствами уничтожать врага. Мат. часть исправна.
Поэтому мне представляется, что наводчик "мог" отпихнуть тело товарища и зарядить пушку.
Дальше опять назад к прицелу и произвести выстрел. В игре так и реализовано. Единственное, нет реализации варианта, что наводчик-командир мог приказать пулемётчику или водителю занять место заряжающего, но про это ранее говорили, и разработчики обещали подумать над реализацией этой фичи.

Очень обощенно

Мой алгоритм действия Заряжающего (пост № 843):
Наводчик в Т-34 находится с правой стороны (по ходу)в башне, заряжающий с левой.
Боекомплект уложен на на полу боевого отделения, на полу находится тело заряжающего.
Наводчик нагибается, ищет нужный тип выстрела (доп задержка времени), находит его (выстрел) , заряжает , возвращается к прицелу , наводка выстрел.
И вот ГЛАВНЫЙ вопрос этой полемики - Снаряд надо заряжать находясь только СПРАВА от орудия (место заряжающего) или же все таки орудие можно зарядить находясь слева от него (избегая лишних перемещений)?

И как раз этот алгорит и является (на мой взгляд) более РЕАЛИСТИЧНЫМ поведением в данном случае.

[egorOgr]

Очень обощенно

Мой алгоритм действия Заряжающего (пост № 843):
Наводчик в Т-34 находится с правой стороны (по ходу)в башне, заряжающий с левой.
Боекомплект уложен на на полу боевого отделения, на полу находится тело заряжающего.
Наводчик нагибается, ищет нужный тип выстрела (доп задержка времени), находит его (выстрел) , заряжает , возвращается к прицелу , наводка выстрел.
И вот ГЛАВНЫЙ вопрос этой полемики - Снаряд надо заряжать находясь только СПРАВА от орудия (место заряжающего) или же все таки орудие можно зарядить находясь слева от него (избегая лишних перемещений)?

И как раз этот алгорит и является (на мой взгляд) более РЕАЛИСТИЧНЫМ поведением в данном случае.

Маленькая деталь: во всех 34-ках, как и в большинстве танков того времени(в игре соответственно тоже) наводчик был слева, заряжающий - справа. Едиственное исключение сразу пришедшее мне в голову - шерманы. САУ не рассматриваю.

Ну да не суть.
Дело в том, что конструктивно пушки в танках(и не только) правильно и удобно было заряжать только с одной стороны.
Очень часто со стороны наводчика имелся какой-нибудь щиток или ещё что-нибудь такое, оберегающее его(наводчика) от откатывающейся при выстреле пушки.
Щиток этот частично закрывал доступ к пушке, делая заряжение с места наводчика крайне затруднительным, а то и вовсе невозможным.(при тесноте-то танка).

Так что предлагаемый вами вариант врядли можно считать реалистичным.

[Hollywood]

Давайте разберемся....

Четыре вопроса: 1. разряжание пушки; 2. возможность зарядить орудие с места наводчика; 3. пересаживание с места наводчика на место заряжающего и обратно; 4. поворот танка в сторону направления орудия

1. Разряжание орудия, заряженного унитарным снарядом - возможно и применяется легко. НО - в тихой обстановке, на месте и без спешки. Перед разбором действий по разряжанию чуть-чуть про устройство клинового затвора.
Клин закрывает мощная пружина. Сам клин Т-34 представляет из себя массивную чушку весом не менее 30-40 кг (по моим прикидкам, ибо у 100мм ТП вес клина 55 кг, у Т-62 - 62 кг, ЕМНИП). Силы пружины должно хватить на активное премещение клина снизу вверх и дожимание снаряда в патронник. Теперь прикиньте, что чтобы взвести эту пружину и открыть вручную затвор, нужно приложить хАААрошее усилие, не одной рукой, а двумя, да ещё с помощью инерции корпуса.
Выбрасыватели. Они представляют из себя разноплечий рычаг, по малому плечу которого должен ударить клин в нижнем положении, чтобы лопатки на другом конце рычага выбрасывателя получили необходимую энергию для выдергивания гильзы/артвыстрела за закраины донца.
Для разряжания простое взведение затвора будет смертельным, ибо артвыстрел получит слишком большой импульс и вылетит капсюлем назад с большой возможностью удариться об что-нибудь. Поэтому при разряжании нужно плавно, только с помощью силы, без помощи корпуса тела, медленно открыть клин - но чтобы хоть немного сработали выбрасыватели и сдвинули назад снаряд. Потом аккуратно достать снаряд, уложить в боеукладку и зафиксировать его там. Чтобы снаряд не рванулся слишком быстро назад, своей рукой его движение страхует и командир. А так как все знают, что значит - удар по капсюлю, то разряжание происходит весьма медленно и тщательно.
Вот и прикиньте, сколько секунд займет разряжание, сколько сил и нервов уйдет на это, и что внимание половины экипажа будет настроено только на разряжание. А попытка разряжать орудие при движении танка многократно повышает риск взрыва.

И кто теперь считает, что выстрелить и зарядить орудие нужным снарядом =равно= долго и тщательно вынимать снаряд, укладывать в боеукладку, а потом заряжать необходимый тип снаряда?

2. Наводчик сидит на сиденье, снаряды под ногами, сиденье в мгновение ока не убирается. Со стороны наводчика клин орудия закрыт большим предохранительным щитком. Попробуйте сидя на табуретке, достать что-нибудь хотя бы с пола (а снаряды - ниже уровня пола). Потом встать, обнести снарядом прицелы, рукоятки наведения башни и пушки, изогнуться через ограждение, протолкнуться поближе к затвору, попасть сверху на весу снарядом в камору и придать снаряду импульс для заряжания. При этом надо до последнего сопровождать снаряд рукой, иначе возможен преждевременный срыв клина со стопоров - и "закусывание" снаряда.

Вопрос отпадает.

3. Пересаживание. Возможно. При необходимости и для ускорения пересаживания можно задрать орудие вверх, чтобы оградительный щиток со стороны командира/наводчика ушел вниз вместе с орудием и увеличил пространство для перемещения. Подтянуться на руках, ноги развернуть в сторону заряжающего, нырнуть ногами вперед. Или - обогнуть ограждение сзади. Зарядить орудие. Ногами вперед скользнуть на место наводчика. Пушку вниз. Для физически тренированного человека - просто. А у танкистов есть поговорка "Броня не любит дряблых мышц!"

4. Механик-водитель может ориентироваться, куда развернуто орудие: а) в передних секторах - если видно орудие через люк или триплекс; б) во всех других случаях - скосив взор назад на боевое отделение. Даже на послевоенных танках (до Т-64), где механик сидит в "корридоре", он по положению - относительно своей ниши - членов экипажа в башне, деталей ограждения, казенника пушки, гильзоулавливателя и других деталей легко может понять, как расположена башня относительно корпуса. В Т-34 обзор внутри еще лучше. Ориентироваться еще проще. Проживешь в танке несколько дней, поспишь несколько ночей - и каждый болтик внутри танка знать будешь на ощупь и на вид. Мимолетный взгляд через плечо - и поворот танка в сторону орудия вполне возможен.