СЯС РФ

[desp]

Послушай, прикупи бутылочку CoolAida и вылей себе на голову, а? А то проц уже почти горит.

неасилил?
не могу помочь
Учиться военному делу настоящим образом
плакатик такой был, в советское время
актуален блин

[Han]

Я не считаю,что назвать человека адресно дураком на данном форуме приемлимой формой. Правила никто не отменял.
Теперь немного ИМХО по спору чуть выше по ветке..
Неужели никто не видит,что desp и CTPEK03A разоваривают о разных вещах,да еще и на "разных языках"?
В чем неправ СТРЕКОЗА при варианте нанесения ответного удара?(варианты с ПРО пока оставим в стороне). Будем нюкать "пустые ШПУ"(с) (да еще и с КВО,не совсем подходящим для этой задачи)-или лучше в ответ бахнем по Ньюпорту,Норфолку и прочим городам с гиганским промышленным потенциалом?(если сможем ответить естессно).
Теперь по "Синеве"..
Кстати насчет сделанных РСМ-54:это я говорил.(правда не припоминаю,что я предлагал их запихнуть в ШПУ )
Так вот у меня вопрос к desp`у- может ли завод (в потенциале),выпустивший ~40 ракет за три года,выпускать "тяжелые" МБР в кол-вах,ну скажем 5-7шт. в год?(теоретически конечно-надо ракету+под них ведь еще и шахты надо строить..)
Т.е. я что подразумеваю:есть завод,есть(что куда важней) кадры,есть произ-во.. Скажем,какой срок требуется макеевцам для перестройки производства от "Синевы" к другой ракете?

OFFTOP:
Читал:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=49664
?
Что думаешь? (можно там же)

[ykcyc]

неасилил?
не могу помочь
Учиться военному делу настоящим образом
плакатик такой был, в советское время
актуален блин

Комиссар, брось.

[ЦВК]

На сегодня точность баллистических ракет исчисляется у нас как предельное отклонение, т.е. 2,7<сигма>.

2.7 <сигма> (кстати, надо и сигму знать неплохо, и остальные параметры функции плотности вероятности) -- это явно не 67% (потому что 67% -- это примерно 1 сигма), а 99%.

Откуда ещё может взяться 0,67. Медиана отклонения (при нормальном распределении точек попадания), т.е. радиус круга (если эллипс, то соответственно надо брать полуоси) в который приходится 50% попаданий -- это 0,67<сигма> (см. Корн и Корн, раздел 18.8-4 ). вот такая нумерология. Так что вспоминай, может, напутал чего

[ЦВК]

я вроде ни об чем окромя СНС и не говорю, во всяком случае в многоцелевые АПЛ судить не лезу -другая специфика

В данном случае под СНС имелось в виду не Стратегические Наступательные Силы (как вообще по ним можно топопривязывыться? ), а Спутниковая Навигационная Система.

Учиться военному делу настоящим образом

Угу. "Наш лозунг должен быть один: учиться настоящему делу военным образом" (почти (с) Ленин)

[ykcyc]

2.7 <сигма> (кстати, надо и сигму знать неплохо, и остальные параметры функции плотности вероятности) -- это явно не 67&#37; (потому что 67% -- это примерно 1 сигма), а 99%.

Откуда ещё может взяться 0,67. Медиана отклонения (при нормальном распределении точек попадания), т.е. радиус круга (если эллипс, то соответственно надо брать полуоси) в который приходится 50% попаданий -- это 0,67<сигма> (см. Корн и Корн, раздел 18.8-4 ). вот такая нумерология. Так что вспоминай, может, напутал чего

Да спасибо ЦВК, 1 сигма это не 67, а 68% попаданий, и насчет 0.67 сигма и 50% верно. Дело было давно, вспаааминаааю Речь шла о том что принимать за "круг", а считать 50%, 99.7% (3 сигма) или "1 сигма 68%" круг - дело вкуса, только круги очень разного размера получаются - разница между 50% кругом и 3 сигма 99.7% в четыре с половиной раза (от параметров фпв тож зависит).

[ЦВК]

Да спасибо ЦВК, 1 сигма это не 67, а 68%

В нашей задаче это один хрен.

, 97.3% (3 сигма)

Девятку пропустил . 3 сигмы -- это 99,73%

[SkyDron]

Скайдрон вы мухоров обьелись?

Нет.

А вот ты походу чегото возбуждающего принял...

для кого летают самолеты СДВ связи?

Для РПКСН в 1ю очередь... Если ты не в курсе.

вы количество выходов на БД наших РПКСН знаете?

Количество выходов не важно , важно время непосредственно боевого патрулирования ПЛРБ и процент от него который обеспечиваеться самолетами-ретрансляторами.

Ретрансляторы летают постоянно и регулярно.

или думаете что спихнув всю базовую авиацию в одну эскадрилью - это дает возможность говорить об устойчивой круглосуточной связи с ПЛ?

Связь с ПЛАРБ обеспечивается нормально - всеми средствами - в т.ч. и самолетами-ретрансляторами.

и какие из них обеспечивают подводную навигацию? ась?

Все. Во всяком случае все исправные на каждый конкретный момент времени.

я вроде ни об чем окромя СНС и не говорю, во всяком случае в многоцелевые АПЛ судить не лезу -другая специфика

Абсолютно никакой разницы в обеспечении спутниковой навигации для ПЛА и ПЛАРБ нет.

новые принципы я немного раскрыл в общих чертах
...

В подобных псевдоликбезах на тему технических особенностей германских У-ботов времен 2й мировой и советских послевоенных ПЛ лично я не нуждаюсь.

Есть желание поспорить про меры по снижению заметности ПЛ у немцев и ВСЕХ остальных после 2й мировой ?

Вэлкам.

Только прежде чем спорить - подучи матчасть по серьезным источникам.

А потом для сравнения сравни меры по снижению заметности на лучших германских лодках времен войны тип XXI и XXII (можно и старенькие VII и IX заодно глянуть) и хотябы про наши пр. 613 50х годов.

Может быть перестанешь ерунду нести и обвинять когото в поедании мухоморов.

амортизация механизмов...

Немцы не применяли специальной аммортизации механизмов ни на одном серийном проекте своих ПЛ - включая самые совершенные тип XXI и тип XXIII.

Не применяли они и спец винты (как ВФШ так и ВИШ) со сниженной шумностью и уменьшенным порогом кавитации.

В этом плане у них был практически голяк.

У нас уже в 50х годах на пр. 613 уже были внедрены и вибро-звукоизолируюшие амортизаторы для валов и главных механизмов и эластичные малошумные текстропные передачи од ЭДЭХ к валам и шинно-пневматические разобщительные муфты между дизелями и ГЭД и радиопоглащающее покрытия на всех выдвижных устройствах (у немцев обычной резиной порывалась только головка шнорхеля ) и охлаждение выхлопа забортой водой ... не говоря уж про более совершенное радиоэлектронное и гидроакустическое оборудоване призванное в т.ч. и повысить скрытность лодки без непосредственного снижения уровня физических полей.

резиновой покрытие это 45 год

Звукопоглощающее покрытие "Alberich" применялось немцами в ограниченном объёме уже с 1941го года.

Усовершенствованное покрытие "Tammatte" - уже значительно более массово применялось с середины 1943го , в 1944м штатным стало покрытие "Alberich verbessert".

Против активный сонаров более-менее помогало , но свои шумы практически не снижало , что впрочем по тем временам было неособо важно.

Наши лодки начали оснащаться ЗПП гораздо раньше 1980х годов.
В 1950х.

ничего нового, только педалирование темы, и то после жареный петух в жопу клюнул..

Ясен хрен ничего нового...

Прогресс не стоял на месте , а все сказки про "только в 80х годах догнали по малозаметности посудины волчат Деница" - чушь чистой воды.

Выкидывай сам свои мухоморы.

ничего что на немецких технологиях Браун нам нос утер?

Какой Браун ? Который Вернер ? При чем здесь он и и меры по снижению заметности ПЛ ?

[SkyDron]

Т.е. той группировки ГЛОНАСС, что есть сейчас, минимально, но хватает?

Для обеспечения наших ПЛАРБ в позиционных районах - вполне хватает.

В дополнение к ГЛОНАССу нав. аппаратура позволяет юзать GPS (конечно это не основная СНС по понятным причинам) , так же функционирует радионавигационная система СДВ диапазона "Альфа".

Ну и автономные средства навигаци ПЛАРБ разумеется никуда не делись.

Это как раз подводная радионавигация?

Да.

И они "добивают" до Северного таки Ледовитого акияна?

Да. Дальность действия маяков достигает 10 тыс. км.

Где бы почитать по этой системе что-либо...

В Интернете ? Фик его знает... забей в гугл что-нибуть типа "РНС Альфа" или "РСДН-20".

Так как какая же она, эта точность?

Ошибка - не более 2х морских миль. В приполярных областя может быть значительно хуже из-за сильных ионосферных возмущений.

Впрочем "Альфа" и не является основной РНС.

СНС (в смысле спутниковые навигационные системы а не стратегические наступательные силы) нонче рулят.



ПС : ну вот пару первых попавшихся ссылок по Альфе - буржуйских и наших :

http://www.vlf.it/alphatrond/alpha.htm

На Викимапии можно и фотки маяков глянуть : http://ru.wikipedia.org/wiki/RSDN-20

Кстаити я еще ошибся насчет количества маяков - больше их.

[Archer]

Ошибка - не более 2х морских миль. В приполярных областя может быть значительно хуже из-за сильных ионосферных возмущений.

а, кстати, извините, как с точностью в этих областях у спутниковой навигации?

[SkyDron]

а, кстати, извините, как с точностью в этих областях у спутниковой навигации?

Все в порядке. На распространение УКВ и СВЧ ионосферные возмущения влияют мало , поскольку волны этих диапазонов от ионосферы не отражаются.
Впрочем определенное влияние есть и на них - т.н. "ионосферные задержки" , но это гораздо меньшая проблема чем ионосферные возмущения для СДВ , не говоря уж про КВ.

У СНС (что ГЛОНАСС что GPS) есть свои специфические тараканы - по большей части связанные с низкой мощностью сигнала.

[MaDoG]

А почему у нас все так плохо с энергомассовым совершеноством ТТ-ракет? Это из за отсутствия топлива достойного? Да?

[desp]

А вот ты походу чегото возбуждающего принял...

доводят до белого кипения суждения на уровне детей школьного возраста

Для РПКСН в 1ю очередь... Если ты не в курсе.

я то как раз в курсе, особенно в проблемах привязки под водою
точность недостаточна для заявлемой КВО, требуется привязка отличными от СДВ подводной навигационной системы средствами, а это увеличение времени перед запуском, лишнее маневрирование, снижение устойчивости комплекса от внешних воздействий
в приполярных областях СДВ позиционирование подвержено помехам сильно
к слову сказать амеры получили с их Омегой тоже много гемора, но они на месте не стояли и только за счет эелементной базы вдвое увеличили точность, а на фоне их превосходства в инерциальных системах -картинка складывается весьма печальная
по поводу полетов самолетов СДВ связи для РПКСН -да, это основная задача, реализация как всегда у нас через одно место
и сокращение численности авиаотряда, сливание с винегретом функций/смешанное базирование и тд и тп никак не улучшает боевую устойчивость данного вида связи с ПЛ
слышать же о

Количество выходов не важно , важно время непосредственно боевого патрулирования ПЛРБ и процент от него который обеспечиваеться самолетами-ретрансляторами.

Ретрансляторы летают постоянно и регулярно.

мне смешно - вы поймите что система не четко автоматизирована как у РВСН, где приходят строгие литеры и канал связи устойчив, дублирован, оборудование резервируется и обслуживается
приходит лейтенантик-зеленый как огурец и что? дай бог один выход на БД сделает и освоит аппаратуру прежде чем опытный мореман на берег сдриснет, да и сам порастеряет детства пылкие мечты
да что я вам рассказываю, внешне все пристойно, а на деле ремонтировать сейчас уже могут только блоками из зипа
а на бумаге все тип-топ, ну нет навигации, мы так пошлепаем
и чего там ретрансляторы летают тоже интересно -если проблема связи с МСЯС (для контроля за ЯО) обсуждается дай бог 20 лет
это тоже отрицать будете?
поймите простейшую вещь - ну научились у нас в стране делать вид что все зашибичь, дальше некуда
в том числе и на флоте
но от этого точность привязки в идеальных условиях не вышла из пределов в 500-1500м (это если вообще помех нет, аппаратура работает, обслуга спецы, противодействия ноль.хрен) -а ЭТОГО уже недостаточно для точных ММБР
поэтому не стоит выбор ШПУ или города атаковать РПКСНу -только города (ну если конечно не планируется диверсионный выход на заранее определенные позиции, вывешенные по гражданским точным системам типа ЖПС и наземных радиомаяков, звездам и тп -вот тогда да, но это экзотика, ничего не имеющая общего с нашим ответно-встречным ударом)
а временное запаздавание перечеркивает как спутниковую группировку Глонасс, так и все флотские средства связи
и получается что наш РПКСН под водой будет на автономных системах навигации в час Х, получит сигнал Х в течении 20 минут в лучшем случае (это если он чапает на глубине порядка 30-100м), всплывет уже в условиях 30-минутного запаздывания (а на хвосте наверняка пара охотниц с попеременной связью на поверхностью, собственной СДВ связью ,пополняемой и резервированной спутниковой группировкой) - что будет итогом? врагу не сдается наш гордый варяг
если бы все было столь шоколадно со спутниковым обеспечением и оповещением -не было бы конфуза от 5 июля 1997 года

[desp]

При пуске БРПЛ сильно желательно привязаться с помощью СНС.

и какая из СНС имеет глубину проникновения в 100м и работает в полярных областях,с числом эфемерид достаточным для быстрой привязки?
вы заведите себе счеты и начните откидывать косточки
-нападение США на Россию 0.00
-обнаружение нападения 0.05-0.20 (это если район запуска ШПУ, а не развернутая система ПЛАРБ -те детектятся только в 0.30)
-обработка, доведение до ВГК ситуации, принятие решения, команда СБУ 0.10-0.30 (во втором случае на нас уже падают боеголовки)
-сеанс связи СДВ с РПКСН 20 минут=0.30-0.50
-подвсплытие в систему СНЧ Г. или связь с поверхностью 0.40-1.00
-определение координат и запуск 0.41-1.01
и скажите мне сколько наземных и космических систем навигации будет работать на абонента РПКСН через 10-30 минут после прихода шахтных и морских БР на нашу территорию?
мнерциальные, автономные и дай бог чтобы еще летал самолетик

[SkyDron]

доводят до белого кипения суждения на уровне детей школьного возраста

Тяжело со Стрекозой общаться ? Больше доброго юмора - и будет легче.

Или со мной ? Есть игнорлист.

я то как раз в курсе, особенно в проблемах привязки под водою
точность недостаточна для заявлемой КВО, требуется привязка отличными от СДВ подводной навигационной системы средствами...

Разумееться. Об этом уже говорилось , в т.ч. и мной.

а это увеличение времени перед запуском, лишнее маневрирование, снижение устойчивости комплекса от внешних воздействий

Никакого особого снижения устойчивости нет. ПЛАРБ на маршруте патрулирования идет на малошумном ходу выпустив антенну-шлейф и принимая сигналы система навигации и связи СДВ (у амеров еще и ЧНЧ) диапазона. РПКСН без острой нужды носиться на высоких скоростях и нарезать лихие виражи ни к чему.

Ее задача - прятаться от всех и ждать.

в приполярных областях СДВ позиционирование подвержено помехам сильно

Не очень сильно. Практически только во время т.н. "солнечных бурь".

Вот КВ - те действительно сильно подвержаны.

к слову сказать амеры получили с их Омегой тоже много гемора, но они на месте не стояли и только за счет эелементной базы вдвое увеличили точность, а на фоне их превосходства в инерциальных системах -картинка складывается весьма печальная

Амеры Омегу тоже для привязки при подготовке к пуску не использовали.
Только в исключительных случаях.

Для этого у них имелась СНС "Транзит" , а у нас "Цикада".

по поводу полетов самолетов СДВ связи для РПКСН -да, это основная задача, реализация как всегда у нас через одно место
и сокращение численности авиаотряда....

Сокращение численности авиаотряда обусловлено тем что :

1) Количество выходов на патрулирование и общая продолжительность автономок РПКСН резко уменьшилась с советских времен. Столько самолетов как в советские времена уже не нужно.
2) Функционируют наземные станции связи СДВ диапазона , самолеты всего лишь дублируют их , г.о. в угрожаемый период.
3) Ресурс не вечен , его нужно беречь.

сливание с винегретом функций/смешанное базирование и тд и тп никак не улучшает боевую устойчивость данного вида связи с ПЛ

1) Никакого "сливания с винегретом функций" нет. Противолодочники летают по своим делам , ретрансляторы по своим. У них разные задачи и разная подчиненность. Налет тоже сильно разный - не в пользу противолодочников.
2) Совместное базирование - это приимущество. Проще МТО , дешевле базирование.
3) На боевую устойчивость связи с ПЛ ничто из этого не влияет.

мне смешно - вы поймите что система не четко автоматизирована как у РВСН, где приходят строгие литеры и канал связи устойчив, дублирован

Ерунда. Система связи ПЛАРБ более устойчива и более дублирована чем
у мобильных комплексов РВСН , шахтные же имеют только приимущество в виде кабельных линий.

У меня немало хороших знакомых в РВСН (включая брата который служит на Тополях) и на флоте , я их немало именно про связь распрашивал , ибо профессиональный интерес.

приходит лейтенантик-зеленый как огурец и что?

Ничего. Учиться , служит. Сейчас уже лейтенанты из армии не бегут как в 90е.

Что на флот что в РВСН лейтенанты приходят одинаковые.

и чего там ретрансляторы летают тоже интересно -если проблема связи с МСЯС (для контроля за ЯО) обсуждается дай бог 20 лет
это тоже отрицать будете?

Обсуждаться может что угодно. Важно что делается. Со свзью с ПЛАРБ все у нас вполне нормально.

поймите простейшую вещь - ну научились у нас в стране делать вид что все зашибичь, дальше некуда
в том числе и на флоте

Не нужно сгущать краски утверждая что кругом очковтирательство.

Махровый пессимизм и чернуха - это не признак *хорошей* информированности , это признак того что человек гдето-чтото плохое увидел-услышал , впечатлился и проникся пессимистическими настроениями.

поэтому не стоит выбор ШПУ или города атаковать РПКСНу -только города ...

Да не вопрос. Города - важнейшие цели в системе сдерживания.

а временное запаздавание перечеркивает как спутниковую группировку Глонасс, так и все флотские средства связи

С чего бы это ? С того что кровожадные "какосо-пиндосы" уничтожат своими Трайдентами и Минитмэнами все системы связи и навигации ?

и получается что наш РПКСН под водой будет на автономных системах навигации в час Х...

Если произойдет жуть указанная в предыдущем абзатце - остануться разумеется только с автономными.

Но при этом ракеты все равно выпустит если нужно. Городам точности хватит. Если же наши жуткие МБР уничтожат все вышеперечисленные средства американцев , то и они разумеется окажутся в таком же положении.

Только я бы всерьез не расчитывал на единовременной 100&#37; уничтожение этих средств - ни наших ни тем более американских.

получит сигнал Х в течении 20 минут в лучшем случае (это если он чапает на глубине порядка 30-100м)

Да нормально он получит сигнал - без всяких 20мин. запаздований и всплытий.

наверняка пара охотниц ....

Да ладно сказки рассказывать про жуткие весдесущие "охотницы".

Слежение за крадущимися ПЛАРБ , да еще действующими в охраняемых своими силами акваториях - далеко не простое дело , и длительные надежные контакты с ними иностранных ПЛА - совсем не рядовое событие.

с попеременной связью на поверхностью, собственной СДВ связью ,пополняемой и резервированной спутниковой группировкой) - что будет итогом? врагу не сдается наш гордый варяг

Пожалуйста выражай свои мысли яснее.

если бы все было столь шоколадно со спутниковым обеспечением и оповещением -не было бы конфуза от 5 июля 1997 года

Сейчас самый конец 2007го года и со спутниковм обеспечением все совсем не так плохо.

Конфузы же случаются у всех и всегда.

[SkyDron]

и какая из СНС имеет глубину проникновения в 100м ...

Если ты имешь ввиду глубину проникновения сигналов СНС под воду , то никакая. Именно поэтому лодки используют всплывающие
шлейфы-буи в которых рамещаются ВЧ антенны и для связи и для навигации.

и работает в полярных областях,с числом эфемерид достаточным для быстрой привязки?

Про Транзит и Цикаду на вскидку не скажу , а ГЛОНАСС и НАВСТАР нормально работают в полярных областях.

Кстати самим ПЛАРБ делать именно в полярных областях нечего.

вы заведите себе счеты и начните откидывать косточки
-нападение США на Россию 0.00
-обнаружение нападения 0.05-0.20 (это если район запуска ШПУ, а не
...

Сии "расчеты на счетах" оставим для задачек средней школы.
Они интересны только в плане арифметики.

[Han]

Спасибо за конструктив, а то я по нему уже соскучился...

Для обеспечения наших ПЛАРБ в позиционных районах - вполне хватает.
В дополнение к ГЛОНАССу нав. аппаратура позволяет юзать GPS (конечно это не основная СНС по понятным причинам) , так же функционирует радионавигационная система СДВ диапазона "Альфа".
Ну и автономные средства навигаци ПЛАРБ разумеется никуда не делись.
Да.
Да. Дальность действия маяков достигает 10 тыс. км.
В Интернете ? Фик его знает... забей в гугл что-нибуть типа "РНС Альфа" или "РСДН-20".
Ошибка - не более 2х морских миль. В приполярных областя может быть значительно хуже из-за сильных ионосферных возмущений.
Впрочем "Альфа" и не является основной РНС.
СНС (в смысле спутниковые навигационные системы а не стратегические наступательные силы) нонче рулят.
ПС : ну вот пару первых попавшихся ссылок по Альфе - буржуйских и наших :
http://www.vlf.it/alphatrond/alpha.htm
На Викимапии можно и фотки маяков глянуть : http://ru.wikipedia.org/wiki/RSDN-20
Кстаити я еще ошибся насчет количества маяков - больше их.

Два связанных вопроса:

Именно поэтому лодки используют всплывающие
шлейфы-буи в которых рамещаются ВЧ антенны и для связи и для навигации.

Если мы выбрали позиционный район подо льдами небольшой толщины (что бы и всплыть можно было всегда, и что бы авиация/спутники вероятного противника нас не видели, то:
1. Средства навигации только автономные + СДВ радионавигация? Буй ведь лед не пробьет. А если подвсплывать - так ведь шуму наделаешь пока рубкой лед подломаешь.
Что со связью подо льдом? СДВ я так понимаю действует. А через ретранслятор или спутник уже облом, если я правильно понимаю, так?

Кстати самим ПЛАРБ делать именно в полярных областях нечего.

Почему? Нет, я понимаю, что выше я сам назвал как минимум две причины, но ведь если "по городам" - не сцуть важно...

[SkyDron]

Два связанных вопроса:

Если мы выбрали позиционный район подо льдами небольшой толщины (что бы и всплыть можно было всегда, и что бы авиация/спутники вероятного противника нас не видели, то:

1. Средства навигации только автономные + СДВ радионавигация?

Да.

По поводу авиации вероятного противника - увидеть теоритически могут - магнетометры через лед работают , кроме того есть спец. РГБ с сильным нагревателным элементом для работы в тонком ледяном покрове.

Впрочем эффективность этих средств в условиях леодвого покрова достаточно сомнительна.

По поводу обнаружения ПЛАРБ в районах патрулирования со спутников - это к Тому Клэнси.

Что со связью подо льдом? СДВ я так понимаю действует.

Да , СДВ работает и подо льдом и на глубинах примерно до 100-150м.

ЧНЧ (это у империалистов) - на полную рабочую глубину погружения ПЛАРБ , но там связь однонаправленная - только от "берега" к лодке.

А через ретранслятор или спутник уже облом, если я правильно понимаю, так?

Подо льдом - да. И навигации спутниковой тоже соответственно не будет.
Чтобы была - нужно будет "ломится" , тем более что для пуска ракет это елать все равно придется , а уточнить координаты по СНС - минутное дело.

Почему? Нет, я понимаю, что выше я сам назвал как минимум две причины, но ведь если "по городам" - не сцуть важно...

Да нехрен им там делать - от своих сил далеко , льды толстые , с навигацией больше проблем.

Чтобы спрятаться нормально , совсем необязательно переться к полюсу.

Схоили разок , пустили ракету с полюса - так это для проверки возможности и пущего понта.

В массовом порядке так никто делать не будет.

[CTPEK03A]

У тебя какое-то неадекватное восприятие мощности ядерных зарядов.
Мой город Пермь стоит на холмах и имеет максимальную протяженность около 70 км поэтому одного ББ 400 кт будет сильно мало.

Сколько, сколько? А почему так мало? А что не 170км, как Мехико? Во доаетЪ!
Питер, с населением раз так в 6-7 большим и тот в диаметре всего 30 км помещается(без пригородов), а тут просто мегаполис какой-то получается. То что он на холмах -это даже веселей для надземного подрыва БЧ. Прикольней получится.Двойная волна - сплошная веселуха!

(Для сравнения: хиросимский "Малыш" имел мощность всего 13кТ. Тем не менее диаметр абсолютного разрушения составил 3.2 км, полного (вкл. зону пожаров)разрушения 22.8 км...А мы говорим о 400кТ!!! Даже принимая во внимание то, что Хиросима был почти целиком деревянным, а мы прикидываем в расчете на каменный город - разница между 13 и 400 - гарантирует "пушного зверька" для такого м.полиса как С-Пб к примеру.
Т.е. - примерно 4 млн человек\сек. Остальные как правило всегда тусуются под землей(днем) и добраться до них -уже реально трудно.)

[CTPEK03A]

и какая из СНС имеет глубину проникновения в 100м и работает в полярных областях,с числом эфемерид достаточным для быстрой привязки?
вы заведите себе счеты и начните откидывать косточки
-нападение США на Россию 0.00
-обнаружение нападения 0.05-0.20 (это если район запуска ШПУ, а не развернутая система ПЛАРБ -те детектятся только в 0.30)
-обработка, доведение до ВГК ситуации, принятие решения,...

Интресно, а какого-такого "решения"? И что самое главное -кем? Президентом? Генералитетом и адмиралами?
"Вы самое слабое звено... Прощайте!", смотрел такую TV-передачу?
Что-то мне подсказывает, что система "ответный удар", вмешательства человеков вообще не требует. И именно по тем самым причинам, которые ты и описал выше. Иначе толку от нее - "обсалютный нуль".
Она автономна.

[SkyDron]

Что-то мне подсказывает, что система "ответный удар", вмешательства человеков вообще не требует. И именно по тем самым причинам, которые ты и описал выше. Иначе толку от нее - "обсалютный нуль".
Она автономна.

Тебе подсказывает это просмотр голивудских фильмов.

Скайнеты всякие и проч.

[CTPEK03A]

Тебе подсказывает это просмотр голивудских фильмов.

Скайнеты всякие и проч.

Да нет.
Мне это "навеяло" официальное интервью с г\а. Балуевским, в котором он четко озвучил, что система "ответного удара" исключает участие "человеческого фактора", как самого слабого звена. (практически не требует участия человека на данном этапе своего развития).

"Кто возьмет на себя ответственность за автоматическое срабатывание системы, если с территории Польши полетит ракета сбивать иранскую ракету через территорию России?" - спросил Балуевский...

(Вот так вот... Система автоматизирована, но увы... Не может отличить "Першинг" от перехватчика. А по-этому, приведет все РВСН в боевое состояние, и всем будет "доказывать", что это именно Першинг, а ни что-то там другое...)
http://www.rian.ru/politics/foreign/.../92598395.html интревью РИА Новости.
Пресловутый ЧЧ("черный чемоданчик") - необходим только для принятия решения о нападении, но никак не об ответном ударе.

И во вторых, именно по тому, что как показывают прикидки desp -а, если ответный удар будет нанесен с задержкой аж 1 час 40 минут - такая "система возмездия" лишена всякого смысла. Т.е. совершенно не работает. В этом случае её просто несуществует, можно сказать.

Тогда:
В:"Может ли Россия выиграть ядерную войну против США?"
О:"Да, конечно... При условии что нанесет удар первой. Т.к. США понадобится почти 2 часа на нанесение ответного удара.....Кто первый встал -того и тапочки.... и т.д."
Вот именно по этому, это "ерунда обыкновенная, классического типа".

[SkyDron]

Да нет.
Мне это "навеяло" официальное интервью с г\а. Балуевским, в котором он четко озвучил, что система "ответного удара" исключает участие "человеческого фактора", как самого слабого звена.

Чушь этот господин сказал , а наивный народ верит.

Система автоматизирована, но увы... Не может отличить "Першинг" от перехватчика. А по-этому, приведет все РВСН в боевое состояние, и всем будет "доказывать", что это именно Першинг, а ни что-то там другое...)

Першинги уже скоро 20 лет как не существуют в природе - уничтожили их.

Тогда:
В:"Может ли Россия выиграть ядерную войну против США?"
О:"Да, конечно... При условии что нанесет удар первой. Т.к. США понадобится почти 2 часа на нанесение ответного удара.....Кто первый встал -того и тапочки.... и т.д."
Вот именно по этому, это "ерунда обыкновенная, классического типа".

Ни США у России ни тем более Россия у США выиграть ядерную войну в обозримом будущем не сможет.

[ykcyc]

...


Першинги уже скоро 20 лет как не существуют в природе - уничтожили их.

..

Неправда, в Kennedy Space Center есть музей под открытым небом, там стартовые всякие, и стоит Першинг себе, на обзор.

[Калло]

ОТ - и у нас в Софии ОТР-23 стоит - в Военно-историческом музее