???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 545

Тема: 4.09 beta?!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Scharfschutze
    Гость

    Re: 4.09 beta?!

    S.O.F_Bult, если не по ГОСТу собирать самолёт, то он и не полетит. Не надо сгущать краски. Собирали самолёты и красили строго по ГОСТам. А пример с разваливанием самолётов имел место быть, потому, что как раз самостоятельно в нарушение ГОСТа, в нитрошпатлёвке АШ-22, свинцовый крон (очень дефицитный), входящий в состав пигментной части, заменили железным суриком, на нескольких заводах. Так же сыграл свою роль отказ от грунтовочного слоя аэролака алюминиевого цвета. Не буду подробно говорить о физике процесса, но такое отступление от ГОСТа привело к массовому отрыву ткани от деревянной части, что в полёте приводило к катастрофам. Этот случай имел место весной 43-го года. В общей сложности выявлено около 1000 машин. А как вы говорите "наш менталитет" очень неплохо лечился телеграммами "верховного". Сами наверняка знаете суть постановки вопроса - или делаете хорошо и в кратчайшие сроки исправляете рекламации, или как говориться по законам военного времени. Так что пожалуй единственный массовый случай, не надо превращать в закономерность. Клеили и красили как положено. И камуфляжный рисунок разрабатывали с очень серьёзным подходом. Кстати на решение о переходе к серому камуфляжу, повлиял как раз дефицит этого самого свинцового крона.
    А пигменты натуральные, они и есть самые стойкие к солнечным лучам. Глина например, более стойкого пигмента ещё не придумали, я имею ввиду искусственного происхождения. И повторить пусть даже имеющийся цвет сохранившейся до сих пор - невозможно. Если например цвет БО-4 имел в составе глину Жураскую, то добавляй не добавляй чего угодно, а пока именно Журавскую не добавишь, чвет точный не получишь. Вот и пойди найди ту Журавскую глину.
    Сохранившиеся бочки с цветами RLM, находят каждые 2-3 года. Они там на западе торгаши не плохие. Так, что напишут и не такое. А потом этак за 120 долларов, будут продавать типа альбом с самыми "точными" образцами выкрасок (не полиграфия) цветов RLM. Американцы вон до сих пор спорят, в какой цвет у них кабины самолётов окрашивались. Они и сами теперь точно сказать не могут. Это с их то менталитетом и трепетному отношению к своей истории и военной технике. Так, что товарищи кажись вы перелетали в Ил явно. Совсем спутали реальность с симулятором.

  2. #2
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от Scharfschutze Посмотреть сообщение
    Сохранившиеся бочки с цветами RLM, находят каждые 2-3 года.
    Прошу пардону, но впервые о током слышу. Где они его будут продавать я уже написал.
    С Уважением
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  3. #3
    Scharfschutze
    Гость

    Re: 4.09 beta?!

    Забыл дописать, о видимости камуфлированных самолётов в смысле по жизни. По результатам испытаний сомолёт имеющий зелёный камуфляж виден на травянистом аэродроме уже с 2000 метров. А с 1000 метров уже ни какой камуфляж не помогает, ни серый ни зелёный. К стати и с 3000 метров самолёт то же просматривается. Так, что в полёте тем более заметен из далека. А вообще, камуфляж в первую очередь, предназначен, для уменьшения заметности самолёта на аэродроме, а потом уже, может быть и в полёте. Но всё это то же относительно.

  4. #4
    Scharfschutze
    Гость

    Re: 4.09 beta?!

    Wotan, это образная ирония. Многие фирмы под тем или иным предлогом, рассказав красивую рекламную историю, в частности про бочки, потом собирают пенки. Начинают говорить что у них краски самые точные, а выкраски просто уникальны по своей точности. Вот потенчиальнай покупатель и спешит купить, истомлённый ожиданием. Ну сами посудите, что в тех бочках "сохранилось" спустя столько лет. О какой краске может идти речь. Да и повторить её точно не возможно, пример с глиной Журавской я приводил. Есть у меня один альмом с выкрасками RLM. Да очень похоже, если сравнивать с цветнами фотографиями и кинохроникой того времени, исправленными по цветовой коррекции в фотошопе плюс зная компоненты реальных красок. Куда уже точнее. Однако всё равно это, и всё другое относительно. Повторить точный цвет уже не возможно. Так, что споры о точности цвета, по жизни, не имеют здравого смысла, а особенно в симуляторе Ил-2.

  5. #5
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от Scharfschutze Посмотреть сообщение
    Wotan, это образная ирония. Многие фирмы под тем или иным предлогом, рассказав красивую рекламную историю, в частности про бочки, потом собирают пенки. Ну сами посудите, что в тех бочках "сохранилось" спустя столько лет. О какой краске может идти речь. Да и повторить её точно не возможно, пример с глиной Журавской я приводил. Есть у меня один альмом с выкрасками RLM. Да очень похоже, если сравнивать с цветнами фотографиями того времени, исправленными по цветовой коррекции в фотошопе плюс зная компоненты реальных красок. Куда уже точнее. Однако всё равно это, и всё другое относительно. Повторить точный цвет уже не возможно. Так, что споры о точности цвета, по жизни, не имеют здравого смысла, а особенно в симуляторе Ил-2.
    Ну дык и я про то. Цвета у всех фирм различаются, это касается не только немцев, а и РАФ и ЮСАФ и т.д. И тот же РЛМ 75 у всех выглядит по разном. Но не будет же например Хамброл отзывать с рынка свои «неправильные» краски которые они выпускают уже не один десяток лет. Просто они так видят. А что там нашли, посмотрим, я то же не сильно доверяю тому что они отлично сохранились, но хоть что-то. По крайней мере надеюсь на минимальные изменения. Про находку тут:
    http://www.letletlet-warplanes.com/l...scoveries.html
    С Уважением
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  6. #6
    Scharfschutze
    Гость

    Re: 4.09 beta?!

    Wotan, дык я без претензий к тебе. Просто хотел несколько развеять твои оптимистические надежды. А раз не сильно доверяешь, ну так мы с тобой на правильном пути. Нашли общую бутылку консенсуса. За ссылку большое спасибо. Постараюсь отслеживать эту находку. И загляни в личку по позже.
    А кстати в будущей Битве за Британию, разработчики уже допустили ошибку. Покрасили кабину 109-го в RLM-66 тёмно-серый, а к тому времени кабины стодевяток, красили ещё в RLM-02 зеленовато серый. Тёмно-серые кабины были позжее. Так, что вот ещё одна причина для спора.
    Крайний раз редактировалось Scharfschutze; 05.01.2008 в 14:11.

  7. #7

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от Scharfschutze Посмотреть сообщение
    Wotan, дык я без претензий к тебе. Просто хотел несколько развеять твои оптимистические надежды. А раз не сильно доверяешь, ну так мы с тобой на правильном пути. Нашли общую бутылку консенсуса. За ссылку большое спасибо. Постараюсь отслеживать эту находку. И загляни в личку по позже.
    А кстати в будущей Битве за Британию, разработчики уже допустили ошибку. Покрасили кабину 109-го в RLM-66 тёмно-серый, а к тому времени кабины стодевяток, красили ещё в RLM-02 зеленовато серый. Тёмно-серые кабины были позжее. Так, что вот ещё одна причина для спора.
    Тут еще добавить было бы неплохо, у многих ли дома стоит по настоящему откалиброванный по цвету монитор с полным охватом палитры хотябы RGB?

    И цвета шкурок надо бы измерять, а не толковать о кислотности.

    Без этого разговор о цветах вообще ни о чем.

  8. #8
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от ykcyc Посмотреть сообщение
    Тут еще добавить было бы неплохо, у многих ли дома стоит по настоящему откалиброванный по цвету монитор с полным охватом палитры хотябы RGB?

    И цвета шкурок надо бы измерять, а не толковать о кислотности.

    Без этого разговор о цветах вообще ни о чем.
    у всех знатоков лакокрасочного покрытия 40 годов дома стоят 100% откалибровнные мониторы...это даже к бабке не ходи...и лежит кусок крашенной обшивки от самолета оставленный прадедом в качестве трофея своим правнукам, дабы не забывали цветов победителей...от того они и доказывают СВОЮ правоту, а все остальные это шарлатаны, которые сделают любую пиар компанию ради собственной выгоды на продаже красок... и втюхивания ее лохам-любителям.
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  9. #9

    Re: 4.09 beta?!

    Прошу отметить, что при установке скин пака, ваши самолёты становятся ядовито-зелёными...... на компьютере того, кто этот скин пак установил.

    Нравится он вам или нет, хотите ли вы его ставить или нет - результат от вас НЕ ЗАВИСИТ.

    Потому, если кто-то выпустит розовые скины или бледно-голубые, после утверждения владельцев бренда, вы можете получить и такие цвета.

    В конце концов, всегда можно будет сказать, что мониторы у вас похабные и неоткалиброванные.

    И коли разговор зашёл о патче....
    Что он нам даёт??? Новые самолёты?? Их нет.
    Новые карты??? Нет карты Москвы, а мы рисуем......
    Новую защиту?? Молчание было мне ответом.

    Я предлагаю выпускать такие патчи раз в месяц.
    Тем более у ихнего аглицкого друга ещё хватит разных красок, фантазии и галюциногенов, что бы радовать нас кажный месяц. Новыми открытиями в камуфляже по-советски.
    Медведей только пущай не забывает, вместе с водкой.

  10. #10
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от Scharfschutze Посмотреть сообщение
    S.O.F_Bult, если не по ГОСТу собирать самолёт, то он и не полетит. Не надо сгущать краски. Собирали самолёты и красили строго по ГОСТам. .
    я и не сгущаю..я просто пытаюсь втолковать тем людям которые верят в правильность своих суждений, и я считаю что восстановить "правильные" исторические окраски практически не возможно...по тем же причинам что и найдти эту самую глину Журавскую...как и найдти бочку краски...поэтому и написал что все разговоры на тему "правильно" "неправильно" считаю вести неуместно...все это переливание из пустого в порожнее...
    с уважением
    PS не видал я гостовских деревянных изделий ибо дерево имеет много свойств.. то рассохнется, то усохнет, то винтом его поведет...тяжело это..особенно в войну, да в таких условиях, да с пистолетом у головы...
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  11. #11
    Scharfschutze
    Гость

    Re: 4.09 beta?!

    S.O.F_Bult, значит я тебя не совсем правильно понял. А дерево с такой пропиткой, как на наших самолётах не рассыхалось, и не велось за время эксплуатации. Просто не успевало это сделать. А пропитывали дерево по ГОСТу пропиткой изготовленной по ГОСТу. Было, что то на подобие бакелитовой фанеры в итоге. Это действительно было тяжело, тут ты прав, на все 110 процентов.

  12. #12
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Re: 4.09 beta?!

    Подумалось вот А что, если в свете тех же "я так вижу", "никогда не узнаем" и проч. предложить апологетам оной точки зрения сделать вираж у Як-9, скажем, 9 сек. "на круг", а для Як-3 - так и вовсе - 3 сек. Ну а чего, в самом деле? Все равно, ни одного крафта не сохранилось до сей поры, и бог его знает, как оно там летало? А документы/отчеты об испытаниях и проч. - фтопку - мало ли, чего там намеряно, "особенно в войну, да в таких условиях, да с пистолетом у головы" (с)

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  13. #13
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от deSAD Посмотреть сообщение
    Подумалось вот А что, если в свете тех же "я так вижу", "никогда не узнаем" и проч. предложить апологетам оной точки зрения сделать вираж у Як-9, скажем, 9 сек. "на круг", а для Як-3 - так и вовсе - 3 сек. Ну а чего, в самом деле? Все равно, ни одного крафта не сохранилось до сей поры, и бог его знает, как оно там летало? А документы/отчеты об испытаниях и проч. - фтопку - мало ли, чего там намеряно, "особенно в войну, да в таких условиях, да с пистолетом у головы" (с)
    зачем же так сразу то ? все таки одно дело цифры (размеры, расчеты, чертежи) и другое дело слова..например слово "зеленый" со слов не понять какой он там зеленый, а вот по цифрам все понятно...я же не утверждаю что в 4х годах зеленый был желтым, просто как всегда по данному вопросу существует 2 мнения..одно мое, а второе....короче сами знаете. Зачем так сильно ковырять, аж об оттенках спорить ?? сказано защитный..значит защитный, а уж кому и как он видится, сугубо личное мнение. Хотя все знают что в то время и деревья были выше, и трава зеленей, и воздух чище)))) и рожались на Руси одни богатыри, что не летчик то Кожедуб, что не пехотинец то Матросов...
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  14. #14
    Старший инструктор Аватар для deSAD
    Регистрация
    24.04.2002
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    4,291

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    зачем же так сразу то ? все таки одно дело цифры (размеры, расчеты, чертежи) и другое дело слова...
    Угум ... значит сек., м/сек., км/ч и проч. - это "цифры", а АМТ-4/6/7/11/12 и проч. - "слова"? Ню-ню (с)

    There are only two types of aircraft - fighters and targets


  15. #15

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    ..., что не пехотинец то Матросов...
    Кака раз "слова" в газетах...
    А ты не в курсе что он в штрафбате был...???
    Дело ж не в этом.......!!!!
    "Нам-бы еще на ТБ3 покататься..." (С) 14TBAP_GROM.
    P5QC/ Intel Core 2 Duo E8400, 3600 MHz (9 x 400)/RAM: 8ГБ DDR3-1333/ Сапфир HD 7950/ BenQ 24" G2420HDB (1920x1080)
    Saitek Х45/ Saitek Pro Flight Quadrant/ ВКБ (релиз 1, № 099)/ Трекир 4 про (Вектор)/ Win 7 х-64

  16. #16
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от DjaDja_Misha Посмотреть сообщение
    Кака раз "слова" в газетах...
    А ты не в курсе что он в штрафбате был...???
    Дело ж не в этом.......!!!!
    Дядя Миша в те времена имхо ВСЕ были в штрафбате, я ж иронизирую так...хотя каждый читает так как хочет, просто лично мне сугубо фиолетово как и кто раскрасит модели, ибо кроме того что трындеть про какие то непонятные цифры, я могу молча взять и сделать себе свой скин, и летать с ним, а уж включают ли кто подгрузку скинов или нет так это их дело...не нравится как нарисовали другие - возьми и сделай сам...просто ораторы уже задолбали...то не так свистишь то не так летаешь, а слабо им сделать свой скин пак на все самолеты ??? думаю это будет потяжеле, чем тут рассказывать про то что зеленый не такой зеленый а желтый не такой желтый...я конечно приношу свои извинения за резкость но..как то гаденько становится, не уважают люди ни чужого труда, ни мнения...кудаж мы катимся то ???
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  17. #17
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    Дядя Миша в те времена имхо ВСЕ были в штрафбате, я ж иронизирую так...хотя каждый читает так как хочет, просто лично мне сугубо фиолетово как и кто раскрасит модели, ибо кроме того что трындеть про какие то непонятные цифры, я могу молча взять и сделать себе свой скин, и летать с ним, а уж включают ли кто подгрузку скинов или нет так это их дело...не нравится как нарисовали другие - возьми и сделай сам...просто ораторы уже задолбали...то не так свистишь то не так летаешь, а слабо им сделать свой скин пак на все самолеты ??? думаю это будет потяжеле, чем тут рассказывать про то что зеленый не такой зеленый а желтый не такой желтый...я конечно приношу свои извинения за резкость но..как то гаденько становится, не уважают люди ни чужого труда, ни мнения...кудаж мы катимся то ???


    А с какой стати это должен кто-то делать сам??? У нас же УНВП и самый исторический симулятор"! Если Вас все устраивает, не надо другим рты затыкать ТУПОЙ фразой: "сам сделай".
    Нет, надо чтобы сделали те, кто за это брался изначально несколько лет назад. А иначе, простите, детский сад выходит. С глупым надуванием щек.
    Выходит, что кто-то за прошедшие несколько лет в познаниях различных авианюансов вырос, а кто-то по-прежнему пытается пихать "фуфел" "соплякам".
    "Не хорошо, Шурик, совсем нехорошо" (с)

    Кстати, не знаю, было нет, подборка скринов беты с форума SimHQ:

    http://www.simhq.com/_air11/air_336a.html

    Там и видеоролик имеется. Непонятно, почему этого ролика ТУТ не было...
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  18. #18
    Мастер Аватар для Rocket man
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,876

    Re: 4.09 beta?!

    Ролик действительно красивый, но тормоза...
    Вообще-то, конечно, любительский ролик сюда бы не попал официальным путем.
    ПОЧТИ НАШЕЛ ЛЕТНЫЕ КНИЖКИ ПОКРЫШКИНА

  19. #19
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: 4.09 beta?!

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    Дядя Миша в те времена имхо ВСЕ были в штрафбате, я ж иронизирую так...
    По моему мнению, вот так ты сейчас обидел многих ветеранов. Не думаю, что они так относились к той войне. Но это уж ты как хочешь...
    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    хотя каждый читает так как хочет, просто лично мне сугубо фиолетово как и кто раскрасит модели, ибо кроме того что трындеть про какие то непонятные цифры,
    Но если тебе это не интересно, то зачем тут строить из себя благородного дона? Доводы тех, кто не трындит (Спарр, Вотан) ты отметаешь и считаешь, что все это фигня. К чему тогда?
    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    я могу молча взять и сделать себе свой скин, и летать с ним, а уж включают ли кто подгрузку скинов или нет так это их дело...не нравится как нарисовали другие - возьми и сделай сам...просто ораторы уже задолбали...
    Ну, так делай и летай. У тебя тогда вообще нет никаких проблем. А я во не хочу в будующем заниматься такой не нужной мне работой. К тому же, летая в онлайне, другим самолетам их не заменишь на "правильные".

    То что ты считаешь, что никто не знает точных отттенков тех цвтов, еще ничего не значит. Все-таки есть границы разумного. То что в этом скинпаке с яками и лавками равнозначно тому, что б сделать лавке вираж 12 секунд, а Г2 скороподъемность 29,5 м/с. Надеюсь, такие аналогии понятны?

    PS Бульт, начинаю узнавать нотки из темы про усталость. Опять будешь весь в белом, а вокруг одни "трындельщеги"?

    PPS Надеюсь был не слишком резок?
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •