"Правильная ФМ"

[Kursant №1]

Посмотрел только кобру.
Теперь ответь на вопрос. Откуда ты знаешь, что кобра с 25% заправки, с выпущенными щитками, не может идти в наборе со скоростью 130-140 км.ч? Возможно летчики и не рисковали так летать, но это совсем не значит, что самолет не способен выполнить этот элемент. Вобщем РЛЭ в студию, потом можно будет говорить предметно, а просто "неверие" не канает.

А если предположить, что дует встречный ветер эдак в 10 -20 м.с., так я думаю и на 110 кобра полезет вверх.

мне чего теперь, весь автопарк за ради тебя перемерять, да мануалы на каждый крафт, да воспоминания очевидцев тебе предоставить!? Я писал. что в ИЛЕ самолёты лезут в гору на 120 км\ч. Ты заявил что я ляпнул, тогда я предоставил тебе треки. .Читай - факты предоставил в виде "кино", для понятности. Тебе этого мало (!!) А вдруг, мол, ветер дул навстречу и "оно" так летело!? Так что это не я ляпнул, а ты в "лужу пукнул", недоверчивый ты наш.
ps. Был такой фокус в момент выхода Ишака не помню уже в каком патче. Бумзумящий месс промахивается, проваливается ниже, лезет в вверх и с удивлением видит практически на своей высоте успевшего заклимбится Ишака (!!!) Как, что, да не может такого быть!!! А вот может... если климбиться как я в треке показал - как два пальца обмочить.
Учись - дятел пилотажный...

[Yo-Yo]

Здравствуйте!

давно не писал, но уж больно тема понравилась. Да и пишут здесь пока без хамства. Поэтому хотелось бы немного высказать своего.


Физика (обычная земная). Зены например: если это сделают я напишу, что игра исправляется. есть такая величина называется угловая скорость. чем нижу крафт тем должна быть выше угловая скорость для зенитки. а теперь просто представьте с какой скоростью на зенитках с ручным приводом поворота должны крутить зенитчики, чтобы попасть в меня летящего на высоте 100 метров со скоростью около 400 км в час. а если учесть что расстояние между ими и мной около 200 метров? попробуйте.

Есть такая штука - заградительный или заградительно-сопровождающий вид стрельбы. И не надо там никаких сверхскоростей. Цель сама влетает в очередь и получает свой один-два снаряда (з) или чуть больше (з-с).
Это же не Вулканы, которые упрежденную точку рассчитывают непрерывно.
С другой стороны, угловая скорость ЗУ-23 - около 65 град/с в горизонте (в вертикально плоскости - чуть меньше). Крутится эта штука на удивление легко, сам пробовал. "Утес" на зенитном станке - еще легче.

Школьная математика - 1 рад/с - это примерно так на так: 200 м/с (720 км/ч) на 200 м. Понятно, что это на пределе возможностей наводчика, но в вышеприведенном примере скорость почти в два раза меньше. Есть запас.

[FW_Solo]

то Курсант
Походу надо давать комментарии к тому, что я сказал.

Вон Курсант ляпнул, типа на 120 км.ч. самолет вверх летит и его это удивляет. При этом не сказал при каких условиях самоль вверх летит. Так он вверх может лететь и с 50 км.ч. Что тут удивительного

В процитированном тексте сказано, что Курсант удивляется тому, что в иле самолеты производят набор высоты со скоростью 120 км.ч. В тексте сквозит ирония по поводу удивления Курсанта, ибо ничего в этом удивительного нет.

Теперь по другому
Я сказал не о том, что в иле самолеты не могут набирать высоту со скоростью 120 км.ч. Я сказал о том, что и в реале самолеты могут набирать высоту на таких скоростях. И попросил привести тебя доказательства, что это не так. Для всех самолетов не надо, достаточно для кобры.

[Charger]

А что поэтому поводу говорит РЛЭ на него,кто-нибудь знает???
У меня данных нет.

Самое интересное, что полгода назад, И-16 был еще секретным... По крайней мере в Подольском архиве, несмотря на некоторые знакомства получить доступ к документам по испытаниям И-16 не удалось...

[-AG-]

Так где меняется та самая настройка конкретного самолета на предмет того же времени виража или, хотя бы, правильного боекомплекта??

[Kursant №1]

Я сказал о том, что и в реале самолеты могут набирать высоту на таких скоростях. И попросил привести тебя доказательства, что это не так. Для всех самолетов не надо, достаточно для кобры.

А с чего ты взял, что самолёты могут набирать высоту в реале на скорости 120 км\ч? Та же тяжеленная кобра с относительно слабым двигателем? Не нужно мне приводить примеры с Як-52, это специально заточенный под пилотаж самолёт.
ps буквально вчера наблюдал пилота на Як 9Т, завинчивающего правую спираль на скорости меньшей или под 120 км\ч. Скажу честно, не смог я его достать в такой УНВП фигуре высшего пилотажа.
По твоему это норма!? Так и должны летать самолёты и летали в реале?

[-vik-s]

Вообще то везде указывается скорость относительно земли, а не относительно воздушного потока

Везде - это где? В РЛЭ для летчика (в разделах об ограничениях) - скорость относительно земли?

PS: для кобры Q (если по ссылке пройти), 145кмч с опущенными щитками - скорость срыва.
Тоесть она не то чтобы высоту набирать не сможет - она лететь по прямой не должна уже давно на скорости ниже 145 кмч.

[OmniPCX.tm]

Есть такая штука - заградительный или заградительно-сопровождающий вид стрельбы. И не надо там никаких сверхскоростей. Цель сама влетает в очередь и получает свой один-два снаряда (з) или чуть больше (з-с).
Это же не Вулканы, которые упрежденную точку рассчитывают непрерывно.
С другой стороны, угловая скорость ЗУ-23 - около 65 град/с в горизонте (в вертикально плоскости - чуть меньше). Крутится эта штука на удивление легко, сам пробовал. "Утес" на зенитном станке - еще легче.

Школьная математика - 1 рад/с - это примерно так на так: 200 м/с (720 км/ч) на 200 м. Понятно, что это на пределе возможностей наводчика, но в вышеприведенном примере скорость почти в два раза меньше. Есть запас.

И еще раз добрый
что такое заградительный, сопровождающий и так далее я более или менее в курсе.
что касается угловых скоростей - написал потому, что неоднократно попадал в струю (как по другому назвать то?) сопровождающей очереди, при моей тушке виртуального самолетика на высоте 50 метров при отдалении зенитки около 100 метров. справочники вроде имеются друзья знакомые служившие в том числе в ПВО и например вертолетчиками тоже ... но вот такого (в смысле что в игре) - все разом начинают смеяться и водку зовут пить говорят нервы целей будет и душевное здоровье

и спрашивал я их про разные модели зениток и в курсе того, что они разные бывают и модельки эти сам собираю и историей увлекаюсь и даже готов поверить что были снайпера зенитчики, которые при электрическом поворотнике могли упреждение брать и попадать, только вот нескладухи - у нас что ни зена то снайпер что ни зена так с моторами поворота что ни патрон то прям в голову

сначала уставал, теперь внимания не обращаю лучше уж водку пить.
а в этой теме написал, потому что тон сообщения понравился первого. человек спокойно спрашивал и ничего не опровергал

как то так
кстати для примера - встаньте рядом с трассой (автомобильной) да посмотрите например на того кто идет со скоростью 150. а теперь представьте рукоятку поворота - и попытайтесь поверьтеть виртуально
думаю понравиться - я попровал - мне уж точно понравилось

[Kursant №1]

Тоесть она не то чтобы высоту набирать не сможет - она лететь по прямой не должна уже давно на скорости ниже 145 кмч.

гы-гы Соло, ты-таки и дальше будешь требовать "фактов"
Или тебе хватит цифирек, предоставленных Виксом?

[=ws=RUS66]

Вот пристали... Объясните, каким чудом на настоящих истребителях, а не пилотажках выполняли hammerhead, где в верхней точке скорость=0? Почему машина там слушается рулей и валится вбок, а не куда попало?

Спор о ФМ плавно перетекает в выяснение,кто что зает.))))))))
А как ты думаешь происходит управление самолётом при скорости =0 в воздухе ,засчёт чего?

[=ws=RUS66]

Ну а как подобный элемент выполняют на реактивных истребителях??
Если я ничего не путаю)..
Какая разница в какую сторону валится крафт в верхней точке со скоростью 0? Нам важен результат, а результат - он валится вниз, а дальше мы его уже крутнем в нужную сторону.)

В том то всё и дело что это элемент "Хамерхед" выполняется как на реактивных так и на поршневых ,но вот что интересно как??А тяга создаётся двумя абсалютно разными способами))))

[Yo-Yo]

Разработчики не могут сесть и на бумажке посчитать, какой параметр самолета и насколько поменять, чтобы получить требуемый результат как от них требуют.

Интересно... а как же тогда модель настраивается? Не стоит с уверенностью рассуждать о том, о чем есть лишь какие-то теоретизированные прдеставления.

[=ws=RUS66]

PS: для кобры Q (если по ссылке пройти), 145кмч с опущенными щитками - скорость срыва.
Тоесть она не то чтобы высоту набирать не сможет - она лететь по прямой не должна уже давно на скорости ниже 145 кмч.

Несогласен слишком вольный у тебя перевод,нету там скорости срыва в тексте.Есть хорошее сохранение устойчивости и не более.
Так что всё в норме,можешь на 120-130 лететь ,но на свой страх и риск.
Тут тех. англ. яз. знают и другие,не спеши.)))))

[=ws=RUS66]

Самое интересное, что полгода назад, И-16 был еще секретным... По крайней мере в Подольском архиве, несмотря на некоторые знакомства получить доступ к документам по испытаниям И-16 не удалось...

Вот ешкин кот ,что это за глупость такая.Как так то???

[=ws=RUS66]

гы-гы Соло, ты-таки и дальше будешь требовать "фактов"
Или тебе хватит цифирек, предоставленных Виксом?

Эт ты погорячился

[=ws=RUS66]

Везде - это где? В РЛЭ для летчика (в разделах об ограничениях) - скорость относительно земли?

Ну и какя скорость в РЛЭ для лётчика по твоему?

[love3k]

А в то время не было прибора в истребителе, который измерял скорость относительно земли.

[=ws=RUS66]

А в то время не было прибора в истребителе, который измерял скорость относительно земли.

А какой был?

[Kros]

Вооот уже пошла дискуссия

П.С.
настроение просто хорошее

[-vik-s]

Несогласен слишком вольный у тебя перевод,нету там скорости срыва в тексте.Есть хорошее сохранение устойчивости и не более.
Так что всё в норме,можешь на 120-130 лететь ,но на свой страх и риск.
Тут тех. англ. яз. знают и другие,не спеши.)))))

"the airplane will mush considerably" - это и есть хорошее сохранение устойчивости?

Ну и какя скорость в РЛЭ для лётчика по твоему?

в нашем случае - приборная

[Charger]

Вот ешкин кот ,что это за глупость такая.Как так то???

А вот так. Гриф секретности не снят

[love3k]

Может кто-нить не видел ещё мой "коронный" ролик о баге ФМ Ил-2, предлагаю посмотреть:
(особое внимание обратить на РУС)
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...8&d=1192468663

[=ws=RUS66]

"the airplane will mush considerably" - это и есть хорошее сохранение устойчивости?

Ну и переводи давай.
А речь о скорости 145км\ч идёт в предыдущем предложении.

[olegkirillov]

Самое интересное, что полгода назад, И-16 был еще секретным... По крайней мере в Подольском архиве, несмотря на некоторые знакомства получить доступ к документам по испытаниям И-16 не удалось...

Вообще-то документы по испытаниям должны храниться в архиве ЛИИ в Жуковском, однако, как я уже писАл, они постепенно рассекречиваются и почти сразу же отправляются на уничтожение. Некоторая часть, наиболее интересная, отправляется на хранение в архив в Самаре.

[Jedi I]

Ну и переводи давай.
А речь о скорости 145км\ч идёт в предыдущем предложении.

вообщето МПХ означает милли... т.е умнойжай скорость указанную там, грубо на 2