"Правильная ФМ"

[=ws=RUS66]

.... Опора у нас - ц.д.

Упс всегда был вроде ЦТ.
А куда результирующаа прикладывается к ЦД или к ЦТ ?

[POP]

Упс всегда был вроде ЦТ.
А куда результирующаа прикладывается к ЦД или к ЦТ ?

А без разницы что считать опорой - так просто картинка проще. Момент к телу безразлично где прикладывать - вращаться оно всёрано будет вокруг цт.
А результирующая имеет значение лишь для расчёта движения цт.
Просто так складывать силы, приложенные к разным точкам можно лишь если нас не интересует вращение вообще

[=ws=RUS66]

А без разницы что считать опорой - так просто картинка проще. Момент к телу безразлично где прикладывать - вращаться оно всёрано будет вокруг цт.
А результирующая имеет значение лишь для расчёта движения цт.
Просто так складывать силы, приложенные к разным точкам можно лишь если нас не интересует вращение вообще

Ясно.
А что скажешь на счёт скольжения в тестах ,я там картинку выложил.
Сейчас помучал А-20,если давать возмущающие импульсы коротким(нажал и сразу отпустил ),то если шарик по центру возворащяется обратно,а на быстрое нажатие,чтоб руль РН на пол хода или меньше,так вроде вообще не реагирует.Но с большими кренами не справляется это факт.Может так оно и должно быть в реале?
А мы просто не знаем.

[POP]

Ясно.
А что скажешь на счёт скольжения в тестах ,я там картинку выложил.
Сейчас помучал А-20,если давать возмущающие импульсы коротким(нажал и сразу отпустил ),то если шарик по центру возворащяется обратно,а на быстрое нажатие,чтоб руль РН на пол хода или меньше,так вроде вообще не реагирует.Но с большими кренами не справляется это факт.Может так оно и должно быть в реале?
А мы просто не знаем.

А скольжение - это основная причина возникновения выравнивающего момента от V. Без скольжения он вообще появиться не должен.

[=ws=RUS66]

А скольжение - это основная причина возникновения выравнивающего момента от V. Без скольжения он вообще появиться не должен.

ТОгда получается когда я мучал А-20,у него практически не было скольжения,и поэтому он не выходит из кренов.
Блин что за фигня какая-то куда оно тогда девается на А-20?
Мысли есть?

[Yo-Yo]

ТОгда получается когда я мучал А-20,у него практически не было скольжения и поэтому он и не выходит из кренов.
Блин что за фигня какая-то куда оно тогда девается на А-20?
Мысли есть?

Ну почитайте тогда про боковую устойчивость и про соотношение поперечной и путевой...

[=ws=RUS66]

Ну почитайте тогда про боковую устойчивость и про соотношение поперечной и путевой...

Сейчас посмотрим.
Так при введении ввозмущения только элеронами ,таже картина на А-20

[POP]

Так при введении ввозмущения только элеронами ,таже картина на А-20

А без разницы чем самолёт вывели из равновесия - если режимы после возмущения одинаковые, то и возвращаться в равновесие он будет также

[=ws=RUS66]

Ну почитайте тогда про боковую устойчивость и про соотношение поперечной и путевой...

Т.е. если я тебя правильно понял то можно предположить ,что А-20
имеет чрезмерную путевую устойчивость и слабую поперечную.
Возникший крен и скольжение в сторону крена самолет устраняет по-разному: скольжение устраняется быстро, а крен частично остается. В результате самолет будет продолжать движение по кривой, вначале очень пологой, так как крен еще мал. У крыльев возникает разность скоростей на полукрыльях и разные подъемные силы на них.
В итоге крен постепенно растет, потому что у внешнего крыла подъемная сила больше, а у внутреннего меньше. С увеличением крена (при условии, если летчик не вмешивается в управление) самолет будет идти со снижением, крен еще больше увеличится и в результате самолет может перейти в крутую спираль.

Так ?

[Yo-Yo]

Т.е. если я тебя правильно понял то можно предположить ,что А-20
имеет чрезмерную путевую устойчивость и слабую поперечную.
Возникший крен и скольжение в сторону крена самолет устраняет по-разному: скольжение устраняется быстро, а крен частично остается. В результате самолет будет продолжать движение по кривой, вначале очень пологой, так как крен еще мал. У крыльев возникает разность скоростей на полукрыльях и разные подъемные силы на них.
В итоге крен постепенно растет, потому что у внешнего крыла подъемная сила больше, а у внутреннего меньше. С увеличением крена (при условии, если летчик не вмешивается в управление) самолет будет идти со снижением, крен еще больше увеличится и в результате самолет может перейти в крутую спираль.

Так ?

Да. Но она допускается, если незначительная и медленная (может быть исправлена летчиком).
А когда делается тест, есть уверенность, что джой ТОЧНО возвращается в балансировочное положение? Хотя МЗ по крену это лечит...

[=ws=RUS66]

Да. Но она допускается, если незначительная и медленная (может быть исправлена летчиком).А когда делается тест, есть уверенность, что джой ТОЧНО возвращается в балансировочное положение? Хотя МЗ по крену это лечит...

Я джой не трогал(шума у него нет новый ещё Х52Про),РН у меня на педалях и + завёл на кнопку чтоб возврат в 0 был,самолёт полностью стриммирован был и летел строго в горизонте без скольжения с постоянной скоростью.Мне кажется это нормальные начальные условия для теста.
Тогда можно сделать вывод что ФМ А-20 на данном этапе отвечает реальности!!!!!

[POP]

Да. Но она допускается, если незначительная и медленная (может быть исправлена летчиком).
А когда делается тест, есть уверенность, что джой ТОЧНО возвращается в балансировочное положение? Хотя МЗ по крену это лечит...

А я в тестах вообще не трогал ничего, что могло бы не вернуться в 0 - только кнопки.
И не совсем понимаю как излишняя путевая устойчивость может влиять на поперечную. При движении в вираже не только разная скорость у полукрыльев - у киля угол атаки тоже не нулевой за счёт того же вращения, и киль должен работать против вращения - тут уже наоборот - чем больше площадь киля, тем больше вынос носа наружу.

[ivan_sch]

Упс всегда был вроде ЦТ.
А куда результирующаа прикладывается к ЦД или к ЦТ ?

В воздухе опора - ЦД. На земле - точки соприкосновение пневматиков с землей.

[POP]

В воздухе опора - ЦД. На земле - точки соприкосновение пневматиков с землей.

Ну если совсем строго, то в воздухе опоры нет вообще.
Просто, для создания момента недостаточно одной силы - нужно всегда две, но условно считаем, что есть одна сила и есть опора, создающая вторую силу.

[=ws=RUS66]

Слушайте ,а ведь действительно мы зациклились на одном виде устойчивости и пытаемся её найти,и тесты естественно у нас не оправдываются.Т.е. в корне неправильных подход к проверке ФМ.
Например А-20 очень хорошо вписывается в соотношение между путевой и поперечной устойчивостью ,как подсказал Ё-Ё.