???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 880

Тема: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от vasmann Посмотреть сообщение
    В общем я сейчас стебанусь именно к этой фразе.
    С какого перепугу траектория должна спрямиться при этих условиях?
    Физика - начальная скорость снаряда будет больше - учитывая б.к. траектория будет более прямой.
    Враг ведь тоже не стоит, а движется, со скоростью примерно вашей, ну если конечно вы его не настигаете.
    Тоесть логичнее будет сказать что разность вашей скорости и скорости врага спрямляет/скривляет траекторию.
    Нет?
    Спасибо.
    Не совсем - т.к. скорость именно оружия будет влиять, скорость цели влиять на траекторию снаряда не может.

  2. #2
    Конструктор
    Регистрация
    16.04.2002
    Адрес
    Внезапно Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,744

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Физика - начальная скорость снаряда будет больше - учитывая б.к. траектория будет более прямой.
    Не совсем - т.к. скорость именно оружия будет влиять, скорость цели влиять на траекторию снаряда не может.
    Начальняя скорость будет больше, однако и расстояние, которое пролетит снаряд/пуля будет больше, так как пока летит, цель тоже движется.

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Hruks Посмотреть сообщение
    Начальняя скорость будет больше, однако и расстояние, которое пролетит снаряд/пуля будет больше, так как пока летит, цель тоже движется.
    Растояние и скорость цели нас неинтересуют - т.к. на траекторию снаряда невлияют. Можно цель вообще убрать из системы - траектория снаряда спрямится независимо от наличия-отсуствия цели.

  4. #4
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Растояние и скорость цели нас неинтересуют - т.к. на траекторию снаряда невлияют. Можно цель вообще убрать из системы - траектория снаряда спрямится независимо от наличия-отсуствия цели.

    Вообще-то, логичнее перейти к системе координат, движущейся вместе с самолетом, который пуляет. Тогда все элементарно сведется к стрельбе по практически неподвижной точке на данном расстоянии, но с очень большим встречным ветром, который будет, тормозя пулю, увеличивать время полета. А значит - УМЕНЬШАТЬ настильность.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Вообще-то, логичнее перейти к системе координат, движущейся вместе с самолетом, который пуляет. Тогда все элементарно сведется к стрельбе по практически неподвижной точке на данном расстоянии, но с очень большим встречным ветром, который будет, тормозя пулю, увеличивать время полета. А значит - УМЕНЬШАТЬ настильность.
    А если перейти к координатам привязаным к снаряду - вообще будет зашибись.

  6. #6
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Yo-Yo Посмотреть сообщение
    Вообще-то, логичнее перейти к системе координат, движущейся вместе с самолетом, который пуляет. Тогда все элементарно сведется к стрельбе по практически неподвижной точке на данном расстоянии, но с очень большим встречным ветром, который будет, тормозя пулю, увеличивать время полета. А значит - УМЕНЬШАТЬ настильность.
    Хм...Грубо говоря,сопротивление будет ,как при скорости полета в 1000 м/с,при скорости относительно точки осчета в 850м/с(при скорости крафта в 540 км/ч) на начальном участке( после выхода из ствола)...
    На конечном этапе долЯ "встречного ветра" резко возрастет..

    Мда,таблицы стрельбы при таком расскладе наземных пулеметов использовать нельзя-траектория намного более крутая будет,причем достаточно зависеть от скорости самолета.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  7. #7
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Мда,таблицы стрельбы при таком расскладе наземных пулеметов использовать нельзя-траектория намного более крутая будет,причем достаточно зависеть от скорости самолета.
    Вы всерьез считаете что траектория снаряда изменится от смены координат?

  8. #8
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Вы всерьез считаете что траектория снаряда изменится от смены координат?
    Нет,не сменится...Но смена координат немного раставляет действующие силы на свои места.
    Реально при стрельбе вдогон мы имеем постояную дистанцию между целью и носителем и встречный ветер в 150 м/с.
    Сопротивление воздуха оно ЕМНИП пропорционально квадрату скорости...
    Вот и считайте-пуля покинула ствол со скоростью в 850 м/с,а сопротивление как при скорости в 1000 м/с.
    Имеем сопротивление воздуха на выходе из ствола на 38% больше,чем при стрельбе с неподвижного пулемета.Соотвественно и потеря скорости больше...А на излете(скорость ветра то-const) ситуация вообщзе плохая будет.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  9. #9
    Зашедший
    Регистрация
    15.01.2008
    Возраст
    46
    Сообщений
    49

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Нет,не сменится...Но смена координат немного раставляет действующие силы на свои места.
    Тогда надо центр координат в наряд заносить, но не в коем случае не в самолет - который может менять скорость относительно снаряда.
    Реально при стрельбе вдогон мы имеем постояную дистанцию между целью и носителем и встречный ветер в 150 м/с.
    Сопротивление воздуха оно ЕМНИП пропорционально квадрату скорости...
    Вот и считайте-пуля покинула ствол со скоростью в 850 м/с,а сопротивление как при скорости в 1000 м/с.
    Самое забавное что летит она как раз со скоростью 1000 м/с - об этом вы как-то забываете. Забываете так же что система координат у вас тоже летит.
    Имеем сопротивление воздуха на выходе из ствола на 38% больше,чем при стрельбе с неподвижного пулемета.Соотвественно и потеря скорости больше...А на излете(скорость ветра то-const) ситуация вообщзе плохая будет.
    Решите задачу для двух одинаковых снарядов - один покидает закрепленный на земле ствол со скоростью 1000 м/с, а второй со скоростью 850 м/с - какой по вашему пролетит дальше? Неужели тот который со скоростью 850 м/с - ведь следуя вашей логике сопротивление у него меньше чем у 1000 м/с.

  10. #10
    Зашедший Аватар для vasmann
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Украина. г.Харьков
    Возраст
    43
    Сообщений
    970

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Самое забавное что летит она как раз со скоростью 1000 м/с - об этом вы как-то забываете. Забываете так же что система координат у вас тоже летит.
    Понятно что пуля летит, но вот только 1000м/с относительно земли (воздуха), но со скоростью 850м/с относительно вашего самолета, и уже со скоростью (850 + (Vваша - Vцели)) относительно цели.
    если это утвердение верно, то слдедующие выводы тоже вроде как логичны.
    На примерах
    Дано:
    Скорость снаряда - всегда 850м/с
    Ваша 100м/с, скорость цели 100м/с
    Суммарная скорость снаряда от которой зависит сопротивление действующее на снаряд 950м/с (возводим в квадрат и на коэффициент)
    Ваша скорость 200м/с, цели 200м/с
    Суммарная скорость 1050м/с (что в квадрате даст явно больше чем 950 ), а растояние тодо цели одно и тоже нужно преодолеть, а силы разные, причем чем больше ваша скорость тем получается меньше убойная сила снаряда

    Если я написал фуфел - так и скажите и очень желательно обосновать, хотя последнее врмя на форумах тенденция больше попосирать чем обьяснить

  11. #11
    Инструктор Аватар для Krysa
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,269
    Images
    4

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Тогда надо центр координат в наряд заносить, но не в коем случае не в самолет - который может менять скорость относительно снаряда.

    Самое забавное что летит она как раз со скоростью 1000 м/с - об этом вы как-то забываете. Забываете так же что система координат у вас тоже летит.
    Решите задачу для двух одинаковых снарядов - один покидает закрепленный на земле ствол со скоростью 1000 м/с, а второй со скоростью 850 м/с - какой по вашему пролетит дальше? Неужели тот который со скоростью 850 м/с - ведь следуя вашей логике сопротивление у него меньше чем у 1000 м/с.
    Угу...
    А нас не интересует поведение и движение относительно Земли...Она тут неприделах.А если вы учитываете подвижность системы,то и учитывайте,что цель УДАЛЯЕТСЯ от пули со скоростью 150м/с и выстелив по чели с 500 метров мы ее поразим на несколько большей дистанции за несколько большее время.Зависить это будет опять таки от соотношения скоростей.
    Собственно говорЯ,вы сейчас пытаетесь обосновать равенство дистанции стрельбы ракетой вдогон и на встречных курсах.
    А систему отсчета менять В ПРОЦЕССЕ расчетов не стоит.А то забавно у вас получается-от сих до сих считаем от этой системы,а потом запихиваем данные(не меняя )в другую систему отсчета.

    Считайте от начала и до конца в ОДНОЙ системе.Пофигу в какой,хоть центр Галактики берите.
    SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
    "Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко

  12. #12
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Нет,не сменится...Но смена координат немного раставляет действующие силы на свои места.
    Реально при стрельбе вдогон мы имеем постояную дистанцию между целью и носителем и встречный ветер в 150 м/с.
    Сопротивление воздуха оно ЕМНИП пропорционально квадрату скорости...
    На больших Махах неквадратично, поскольку Сх падает.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  13. #13
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от Krysa Посмотреть сообщение
    Хм...Грубо говоря,сопротивление будет ,как при скорости полета в 1000 м/с,при скорости относительно точки осчета в 850м/с(при скорости крафта в 540 км/ч) на начальном участке( после выхода из ствола)...
    На конечном этапе долЯ "встречного ветра" резко возрастет..

    Мда,таблицы стрельбы при таком расскладе наземных пулеметов использовать нельзя-траектория намного более крутая будет,причем достаточно зависеть от скорости самолета.

    Нельзя... для этого приходится использовать моделирование.Т.е. сначала настраивается модель под ТС при нормальных условиях, а потом стреляешь на здоровье себе.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  14. #14
    Зашедший Аватар для vasmann
    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    Украина. г.Харьков
    Возраст
    43
    Сообщений
    970

    Re: А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

    Цитата Сообщение от ZG142_Mak Посмотреть сообщение
    Растояние и скорость цели нас неинтересуют - т.к. на траекторию снаряда невлияют. Можно цель вообще убрать из системы - траектория снаряда спрямится независимо от наличия-отсуствия цели.
    Другими словами, чем быстрее летит самолет, тем точнее полетят снаряды выпущенные с его стволов?
    А как же сопротивление которое на этих скоростях вроде уже пропорционально квадрату скорости?
    И в корне не согласен с утверждением что цель нас не волнует.
    Думаю проверить это никак, но вот предствте себе картину
    летит самолет, на невесомом шесте длиной 500м прикрепленному к самолету с одной сторны и с другой огромный лист бумаги не имеющий сопротивления расположенный перпендикулярно направления движения самолета (короче наша мишень). И что, при виде сбоку (на траекторию снаряда смотрим) при увеличении скорости (в пределах допустимыми самолетом) траектория снаряда на этом отрезке будет выравниваться?
    Как то абсурдно звучит.
    Ну мож я чего не понимаю, но тогда искренне прошу ткунть носом (желательно в ссылку, или книгу - еще более предпочтительно) где об этом написано.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •