"Правильная ФМ"

[SMERSH]

Какая нах автоматика на полставтором? Обычный карбюраторный движек.

Если карбюратор уже не топливная автоматика, тогда конечно да

РУД я дергал по глупости, самолет болтало в горизонте, кренов не замечал.

Ну вот смотрите, сами пишете, - "по глупости". С каких пор глупость и внимательность стали сестрами? может не заметили просто, да не до того было В следующий раз, когда техники будут гонять двигатель рекоомендую замерить с "метром" расстояние от консоли до земли, а сообщник пусть подвигает РУДом

Вы кстати у Ваших "спорткаров" тысченку лошадей сняли бы. А то не солидно.

Ща поищу может и впрямь конфуз)))
ЗЫ Посмотрел, все как в аптеке. Перепутали?

Вы на свитках летали? Я Вас правильно понял? Тогда скажите, у турбины есть реактивный момент?

А как ему не быть? Конечно есть, только в отличие от винтовых в разы меньший, как говорит Ан.Петрович - "грибы"

[SMERSH]

Вы форум читаете? Или только пишите? Су-25Т в Локоне.
Я Вас кстати (и Диму) огорчу - не уводит его на разбеге. Протестировать может любой у кого есть эта игрушка. Собственно о результатах я уже писал. Но авторитеты читают только себя?

Неужели должен уводить?

[=ws=RUS66]

Теперь у меня возникли сомнения по поводу РМ, т.е. его выборочного моделирования.
В тестах на скорость крена мной не было отмечена разница между левыми и правыми бочками на 109G2(косяк №1),хотя при даче газа (тяги)он явно присутствует.
Наглядный пример этого трэк от aeros http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...10#post1067410
По моему так не должно быть?
Т.е. намечается КОСЯК №3
ЧТО СКАЖЕТЕ?

[ivan_sch]

А я - посмотрел. В ИЛ-2 Спит при резкой даче газа кренится и больше не делает _ничего_. Поэтому я и сказал, что это - следствие моделирования реактивного момента.

Так при чем тут ваша фраза про "вращение вокруг вертикальной оси"?*?*?*?

Мой личный опыт реальных полетов на Як-52 тоже говорит мне о том, что он не кренится при резкой даче газа, но я не разделяю вашу уверенность в том, что самолеты с двигателем в шесть раз мощнее будут вести себя точно так же. В свою очередь с большим интересом взглянул бы на ваши выкладки, подтверждающие это.

Угу, мощнее, больше, тяжелее и т.д. В РЛЭ Спита 19 прям написано - yaw. А в игре только крениться. Но впрочем Смерш уже доходчиво все про РЛЭ объяснил.

Повторять свои мысли и перечислять все моменты влияющие на самолет скажем на взлете я не буду. "РМ себя еще покажет" (c) Смерш.

[FW_Solo]

Теперь у меня возникли сомнения по поводу РМ, т.е. его выборочного моделирования.
В тестах на скорость крена мной не было отмечена разница между левыми и правыми бочками на 109G2(косяк №1),хотя при даче газа (тяги)он явно присутствует.
Наглядный пример этого трэк от aeros http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...10#post1067410
По моему так не должно быть?
Т.е. намечается КОСЯК №3
ЧТО СКАЖЕТЕ?

Разница в левой и правой бочке есть. На мустанге точно. Левая бочка быстрее правой. Другое дело, что ощутить это не просто. У нас в группе это каждый курсант знает, кто вот это упражнение сдавал
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...50&postcount=4

Научись крутить левую бочку между ангарами, затем начинай сдвигать ангары впритирку, чтоб только, только успевал бочку сделать. А потом попробуй правую бочку сделать. Не влезешь, гарантирую :-)

[ivan_sch]

В правильности написания жаргона, не силен. Поправляйте

Слово "моветон" французского происхождения. Никакого отношения к жаргону не имеет. Вы начинаете напоминать анекдот про разницу офицеров царской армии и советской.

Съезд не защитан. Не поленился и наковырял вот этот пост №1375 из которго явственно следует что: Есть досадное недоразумение в понимании принцыпа работы "пластины" с Вашей стороны, которая установлена именно на рулевой поверхности, с оной ее площадь и надо сравнивать - никак не с площадью крыла. Напомню что механический триммер (компенсатор усилия) отклоняет своим отклонением (прости господи) именно рулевую поверхность, которая уже в свою очередь приводит к перераспределению давлений при обтекании крыла и созданию компенсирующих (управляющих) моментов, о чем и было указано.
Так что:
Внял внимательно, узрел и указал. А летчик или пехотинец не суть, главное - инженер и с каблуками

Тогда не поленитесь и поищите еще. Как RUS66 приводит выдержки чем конструктивно компенсируется реактивный момент. Почитайте его мысли про "скорость балансировки", до которой должно кренить в одну сторону, а после которой - в другую. Вас что, не учили держаться в контексте спора?

Узрейте и внемлите еще раз. А то воздух сотрясаете только напрасно.

Как работает триммер я немного понимаю.

[ivan_sch]

Неужели должен уводить?

А як же. Дима (Yo-Yo) один из разработчиков модели. Как говориться, знает о чем говорит. И если уж он сказал что должно - значит должно.

[ivan_sch]

Вся соль в управляемом падении На четвертом высоту 600 метров и двойной расчет, сначала "в точку" а на ВНВ перенос "падения" по полосе на 200 метров вперед. Ошибки исправляются именно скольжением, конечно крен штатный пр.45-60, но иногда инструктора показывают шо делать если на четвертом 900... так там именно 90 крены на перекладках... а чего вы хотели - кибернетика))) Свечи пока останутся у всех там, куда они вставлены)))

Вспоминая свой опыт выполнения скольжения сдается мне что крены вы малость того.... приукрасили. Давайте вы еще градусов 20 на заходе без двигла скините, а я пару сотен лошадей на ваших "спорткарах" накину?

[ivan_sch]

Если карбюратор уже не топливная автоматика, тогда конечно да

Ну тогда и ТАЗик - лимузин.

Ну вот смотрите, сами пишете, - "по глупости". С каких пор глупость и внимательность стали сестрами? может не заметили просто, да не до того было

Да нет.. До того. Потом инструктор еще подергал. Для закрепления.

В следующий раз, когда техники будут гонять двигатель рекоомендую замерить с "метром" расстояние от консоли до земли, а сообщник пусть подвигает РУДом

Гы... Чукча писатель? С метром не замеряли, но особых проседаний на стойках не замечал. Вот как он на нос проседает -заметно. Как под моей тушкой проседает - заметно. Когда я на консоли повисаю - заметно.
Писал я уже про это.

Ща поищу может и впрямь конфуз)))
ЗЫ Посмотрел, все как в аптеке. Перепутали?

Тип укажите? У лавки 1300, у мустанга 1700, у спита 19 2020, у тайфуна 2000. Мы ж вроде про истребители говорим?

[ivan_sch]

Теперь у меня возникли сомнения по поводу РМ, т.е. его выборочного моделирования.
В тестах на скорость крена мной не было отмечена разница между левыми и правыми бочками на 109G2(косяк №1),хотя при даче газа (тяги)он явно присутствует.
Наглядный пример этого трэк от aeros http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...10#post1067410
По моему так не должно быть?
Т.е. намечается КОСЯК №3
ЧТО СКАЖЕТЕ?

Есть старое подозрение что у разных типов разные ФМ. И еще что на разных картах модели ведут себя по разному. И еще что ФМ одного самолета странным образом связана с другими. Об этом чуть ли не ОМ упоминал.

[POP]

Я не мерял. Но пневматики точно дольше живут. Причем в разы. Впрочем, могу и ошибаться. Я после этой дискуссии уже ни в чем не уверен -))

Ну дольше живут и меньше трение качения - это несколько разные понятия.
На льду вон тоже - и колёса дольше живут, и тормозить хреново, но катить ничуть не проще, чем по асфальту. И в песке колёса дольше проживут, а вот ехать совсем хреново.

[POP]

Остановитесь. А то скоро по степени отрицания правильности ФМ в Иле вы меня перещеголяете.

"Не видел, не знаю, но осуждаю"

[=ws=RUS66]

Разница в левой и правой бочке есть. На мустанге точно. Левая бочка быстрее правой. Другое дело, что ощутить это не просто. У нас в группе это каждый курсант знает, кто вот это упражнение сдавал
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...50&postcount=4

Научись крутить левую бочку между ангарами, затем начинай сдвигать ангары впритирку, чтоб только, только успевал бочку сделать. А потом попробуй правую бочку сделать. Не влезешь, гарантирую :-)

ФМ безразницы у ВАС в скваде или нет.
Трэк пожалуйста с левой и правой бочкой.(Я с бочками не владах).
В отчёте по 109 G2 сказано обратное,что разница существенная.
Очень много субъективного вмешивается в эту фигуру.
ЕСть возможность ещё пару самолётов оттестить?
Докажем обратное я только рад буду

[POP]

Есть старое подозрение что у разных типов разные ФМ. И еще что на разных картах модели ведут себя по разному. И еще что ФМ одного самолета странным образом связана с другими. Об этом чуть ли не ОМ упоминал.

У разных типов, думаю, коэффициентами отличается.
Про разные карты - вообще бред, а то, что фм одн го влияет на все - конечно, если крутить общие формулы, а не индивидуальные коэфф-ты.

[ivan_sch]

"Не видел, не знаю, но осуждаю"

Видел. Знаю. Не осуждаю. Вы опять передергиваете.

[ivan_sch]

У разных типов, думаю, коэффициентами отличается.
Про разные карты - вообще бред, а то, что фм одн го влияет на все - конечно, если крутить общие формулы, а не индивидуальные коэфф-ты.

Угу. Конечно бред. А когда сам ОМ пишет что-то вроде (цитирую по памяти) - "...добавили самолету X ....., и у нас перестал летать самолет Y".

И кроме того, что значит "формулы крутить"?

Только давайте без домысливания, искажения моих слов и прочего.

[ivan_sch]

Ну дольше живут и меньше трение качения - это несколько разные понятия.
На льду вон тоже - и колёса дольше живут, и тормозить хреново, но катить ничуть не проще, чем по асфальту. И в песке колёса дольше проживут, а вот ехать совсем хреново.

А где у вас точка опоры, когда вы автомобиль на льду толкаете?

[FW_Solo]

ФМ безразницы у ВАС в скваде или нет.
Трэк пожалуйста с левой и правой бочкой.(Я с бочками не владах).
В отчёте по 109 G2 сказано обратное,что разница существенная.
Очень много субъективного вмешивается в эту фигуру.
ЕСть возможность ещё пару самолётов оттестить?
Докажем обратное я только рад буду

Ничего никому доказывать не буду. Про субъективный момент верно подмечено, именно поэтому лучше самому попробовать выполнить это упражнение

[=ws=RUS66]

Ничего никому доказывать не буду.

Ну тогда к чему это ваше "у нас каждый знает".
Тогда получается и про ГМ вы знали и молчали.
И доказывать я вас не прошу,а прошу помочь.Записать трэк с левой и правой бочкой т.к. у вашей группы есть опыт её выполнения

[Wad]

Угу, мощнее, больше, тяжелее и т.д. В РЛЭ Спита 19 прям написано - yaw. А в игре только крениться. Но впрочем Смерш уже доходчиво все про РЛЭ объяснил.

Повторять свои мысли и перечислять все моменты влияющие на самолет скажем на взлете я не буду. "РМ себя еще покажет" (c) Смерш.

Все мысли и моменты на взлете не надо перечислять. Мы же говорим про ГП и 2-3 секунды движения РУДом вперед, разве не так?

[ivan_sch]

Все мысли и моменты на взлете не надо перечислять. Мы же говорим про ГП и 2-3 секунды движения РУДом вперед, разве не так?

Мы тут много про что говорим. В ГП РМ есть? Скос потока есть? Плюс еще надо добавить устойчивость самолета, демпфирующие свойства воздуха и еще что нибудь.... Давайте про ГП говорить.

[FW_Solo]

Ну тогда к чему это ваше "у нас каждый знает".
Тогда получается и про ГМ вы знали и молчали.
И доказывать я вас не прошу,а прошу помочь.Записать трэк с левой и правой бочкой т.к. у вашей группы есть опыт её выполнения

Просто высказал свое мнение на этот счет. А доказывать что то смысла нет никакого. Хоть 10 треков выложу.
Один раз тут товарищ один реализацию Яка-3 ругал. Типа в РЛЭ написано как он разворот на горке делает, а в иле эту фигуру невозможно сделать. Выложил трек. Неубедил.

Посмотри с чего эта ветка начиналась. С того, что самоли в реале на скорости срыва лететь вверх не могут. Объяснили, на примере кобры, в том числе реальные пилоты, что могут. Думаешь это кого то убедило?

Посему, я сказал на основе своего опыта, что отличается скорость крена. Предложил методику проверки. А уж верить или неверить. Проверять или не проверять. Это уже дело уважаемых форумчан.

[Wad]

Рассчитайте мне влияние РМ на взлете для скажем Як-52. Просто для практики. И подумайте. Тяга винта - ЕМНИП 700 кг. Коэффициент трения 0.01.

На грунте трение говорят меньше чем на бетонке.

Я не мерял. Но пневматики точно дольше живут. Причем в разы.

Трение качения с трением скольжения перепутали?

Коэффициенты можно здесь посмотреть: http://www.aviaclub.kz/lib/aerodyn/AD07.html

Бетон: 0,06
Мягкий песчаный грунт: 0,11-0,23

Если говорить о торможении одного колеса за счет РМ на взлете - берем трение качения.
Если говорить о посадке - трение скольжения: колеса чиркают по полосе нераскрученные.

[=ws=RUS66]

Просто высказал свое мнение на этот счет. А доказывать что то смысла нет никакого. Хоть 10 треков выложу.

Я попробовал,у меня разница в десятых долях секунды порядка 10-20.
Поэтому и просил твой трэк,мне ещё полировать бочку надо ,а тебе нет.
Ну да ладно ,не хочешь не надо.
Пока,что нет подтверждения твоих слов.Буду бочку дальше отрабатывать ,а там посмотрим.

[ivan_sch]

Трение качения с трением скольжения перепутали?

Коэффициенты можно здесь посмотреть: http://www.aviaclub.kz/lib/aerodyn/AD07.html

Бетон: 0,06
Мягкий песчаный грунт: 0,11-0,23

Если говорить о торможении одного колеса за счет РМ на взлете - берем трение качения.
Если говорить о посадке - трение скольжения: колеса чиркают по полосе нераскрученные.

Угу. Запутался. Я не Бог и не разработчик.