Вя VS ШВАК

[Andrey_K]

Выделяю жирным повреждения элементов прикрытых бронекорпусом)

стр. 96, 1-й столбец
анализ боевых повреждений илов
10% - центроплан (нервюры, обшивка)
15% фюзеляж (обшивка, стрингеры, шпангоуты)
20% - плоскости
10% - шасси
20% - хвост
2% - мотор (тот самый, который типа выводится из строя 1-м поаданем 20-мм снаряда в лоб)
3% - радиаторы (вне бронекорпуса)
2% - маслобак
3% - лопасти и механизм шага винта
Итого - потери ила однозначно связанные с повреждением бронекорпуса - 4%. Повреждения, однозначно не связанные с повреждением бронекорпуса - минимум 80%. ?

Так тут всё просто. Треть из этого - повреждения кралы. Ещё 20% - это хвостовое оперение. Что вполне логично - 50% повреждений приходится на плоскости крыла и оперения, они занимают наибольшую площадь и при стрельбе снизу чисто статистически по ним наибольшая вероятность попаданий... Что касается выделенного тобой - то надо учитывать, что далеко не каждое пробитие бронекорпуса приводило к повреждениям мотора. Да и при стрельбе с тех ракурсов, с каких работает по штурмовикам МЗА - вероятность прямого попадания вообще в район бронекорпуса не так уж велика. А уж от осколков броня вполне спасает.
Но это не даёт никаких осований заявлять, что 20 мм ОФ не представляет никакой опасности для бронекорпуса. Если бы это было так - то в этой статистике не было бы тех 2 процентов.

ПС Кстати, а почему это радиаторы вне бронекорпуса?

ППС А у меня в этой книжке несколько иные данные. Вот картинка. И рядом ещё одна забавная картинка.

[Sparr]

Так тут всё просто. Треть из этого - повреждения кралы. Ещё 20% - это хвостовое оперение. Что вполне логично - 50% повреждений приходится на плоскости крыла и оперения, они занимают наибольшую площадь и при стрельбе снизу чисто статистически по ним наибольшая вероятность попаданий... Что касается выделенного тобой - то надо учитывать, что далеко не каждое пробитие бронекорпуса приводило к повреждениям мотора. Да и при стрельбе с тех ракурсов, с каких работает по штурмовикам МЗА - вероятность прямого попадания вообще в район бронекорпуса не так уж велика. А уж от осколков броня вполне спасает.
Но это не даёт никаких осований заявлять, что 20 мм ОФ не представляет никакой опасности для бронекорпуса. Если бы это было так - то в этой статистике не было бы тех 2 процентов.

ПС Кстати, а почему это радиаторы вне бронекорпуса?

ППС А у меня в этой книжке несколько иные данные. Вот картинка. И рядом ещё одна забавная картинка.

Привет!
Андрей1, на приведённой тобой фотке подпись "поврежения в борту кабины лётчика". Но пробития от попаданий двух снарядов не видно. Видно, что повреждён переплёт сдвижной части фонаря и посечён осколками зализ крыла. Но борт кабины не пробит Получается А-спид прав?
С уважением, Sparr
пы сы. Мне кажется, что МЗА стреляя с земли попадают по бронекорпусу с углами, близкими к 90, а вот истребитель с 6, это уже по касательной ко всем частям бронекорпуса, кроме бронеспинки. ИМХО

[А-спид]

Так тут всё просто. Треть из этого - повреждения кралы. Ещё 20% - это хвостовое оперение. Что вполне логично - 50% повреждений приходится на плоскости крыла и оперения, они занимают наибольшую площадь и при стрельбе снизу чисто статистически по ним наибольшая вероятность попаданий... Что касается выделенного тобой - то надо учитывать, что далеко не каждое пробитие бронекорпуса приводило к повреждениям мотора. Да и при стрельбе с тех ракурсов, с каких работает по штурмовикам МЗА - вероятность прямого попадания вообще в район бронекорпуса не так уж велика. А уж от осколков броня вполне спасает.
Но это не даёт никаких осований заявлять, что 20 мм ОФ не представляет никакой опасности для бронекорпуса. Если бы это было так - то в этой статистике не было бы тех 2 процентов.

ПС Кстати, а почему это радиаторы вне бронекорпуса?

ППС А у меня в этой книжке несколько иные данные. Вот картинка. И рядом ещё одна забавная картинка.

Надеюсь, ты не бужешь утверждать, что бронекорпус составляет 4% от площади самолета? Это даже если смотреть строго сверху неверно.

А если строго в лоб, либо под небольшими углами спереди - именно в таких услових работает по Илу МЗА - так бронекорпус может составлять более половины фронтальной проекции Ила. А повреждений бронекорпуса - 4% Что однозначно говорит о том, что он эффективно защищает от 20-37 мм ОФ снарядов МЗА.

А вот все остальное, за бронекорпусом, ОФ снаряды конечно же рвут на части.

Понимаешь, создается ощущение что просто перепутались 2 вопроса
1) Насколько эффекьтивен 20-мм ОФ снаряд по бронекорпусу Ила
2) Насколько эффективно работают 20-мм пушки немецких истребителей по Илу.

Вот насчет второго согласен - 20-мм ушки мессров и фок эффективны, ОФ снаряд мощно работает по обшивке, а БЗТ эффективно пробивает броню, особенно если вспомнить что стрельба ведется сзади, а там у Ила бронирование не фонтан, бронекорпус-то защищает в первую очередь от обстрела с земли. Стрелок поначалу вообще ничем не был защищен, за ним несильно бронированный бензобак - в общем, не самая сложная мишень для обстрела 20-мм снарядами сзади.

Но это не даёт никаких осований заявлять, что 20 мм ОФ не представляет никакой опасности для бронекорпуса. Если бы это было так - то в этой статистике не было бы тех 2 процентов.

А что, БЗТ снарядов у зенитчиков нет? И сдается мне их даже побольше, чем 4% от общего числа снарядов

P.S. По картинкам.
1-я - те же данные что я привел, только сгруппированы по-другому.
2-я - 2 попадания 20-мм ОФ снарядов, на полигоне, под углом строго 90 к броне, причем практически в одну точку (сиуация для боя почти невероятная) - и несмотря на это бронекрпус удар сдержал. Трещины пошли, но летчик в кабине останется живым, даже если случится такая невероятная ситуация с такими попаданиями.

[NightFox]

Надеюсь, ты не бужешь утверждать, что бронекорпус составляет 4% от площади самолета? Это даже если смотреть строго сверху неверно.

А если строго в лоб, либо под небольшими углами спереди - именно в таких услових работает по Илу МЗА - так бронекорпус может составлять более половины фронтальной проекции Ила. А повреждений бронекорпуса - 4% Что однозначно говорит о том, что он эффективно защищает от 20-37 мм ОФ снарядов МЗА.

А вот все остальное, за бронекорпусом, ОФ снаряды конечно же рвут на части.

Понимаешь, создается ощущение что просто перепутались 2 вопроса
1) Насколько эффекьтивен 20-мм ОФ снаряд по бронекорпусу Ила
2) Насколько эффективно работают 20-мм пушки немецких истребителей по Илу.

Вот насчет второго согласен - 20-мм ушки мессров и фок эффективны, ОФ снаряд мощно работает по обшивке, а БЗТ эффективно пробивает броню, особенно если вспомнить что стрельба ведется сзади, а там у Ила бронирование не фонтан, бронекорпус-то защищает в первую очередь от обстрела с земли. Стрелок поначалу вообще ничем не был защищен, за ним несильно бронированный бензобак - в общем, не самая сложная мишень для обстрела 20-мм снарядами сзади.

А что, БЗТ снарядов у зенитчиков нет? И сдается мне их даже побольше, чем 4% от общего числа снарядов

P.S. По картинкам.
1-я - те же данные что я привел, только сгруппированы по-другому.
2-я - 2 попадания 20-мм ОФ снарядов, на полигоне, под углом строго 90 к броне, причем практически в одну точку (сиуация для боя почти невероятная) - и несмотря на это бронекрпус удар сдержал. Трещины пошли, но летчик в кабине останется живым, даже если случится такая невероятная ситуация с такими попаданиями.

Так что же представлял из себя бронекорпус ила??
Из той же книги... (рис.1). Как видно, основные узлы (двигатель, кабина) защищены броней 5 мм (броня тоже бывает разная, например алюминиевая). Такая броня конечно может защитить от небольших осколков МЗА, но не от попадания снаряда той же МЗА (20-25 мм), не говоря уж про осколки от 88-мм зениток.
А как же авиационные пушки 20-мм?? (рис.2,3)...
И даже "смешной" пулемет MG-17 и тот в состоянии пробить "броню" ила... (рис.4,5).

[А-спид]

Так что же представлял из себя бронекорпус ила??
Из той же книги... (рис.1). Как видно, основные узлы (двигатель, кабина) защищены броней 5 мм (броня тоже бывает разная, например алюминиевая). Такая броня конечно может защитить от небольших осколков МЗА, но не от попадания снаряда той же МЗА (20-25 мм), не говоря уж про осколки от 88-мм зениток.
А как же авиационные пушки 20-мм?? (рис.2,3)...
И даже "смешной" пулемет MG-17 и тот в состоянии пробить "броню" ила... (рис.4,5).

ОФ снарядом? Смотри картину 2 20-мм ОФ в одну точку и то не смогли пробить.

все теоретичсеские рассуждения, не подкрепленные практикой ничего не значат.

А на практике только 4% потерь Илов связаны с повреждениями элементов, защищенных бронекорпусом, при обстреле из 20 и 37 мм зениток.

[NightFox]

ОФ снарядом? Смотри картину 2 20-мм ОФ в одну точку и то не смогли пробить.

все теоретичсеские рассуждения, не подкрепленные практикой ничего не значат.

А на практике только 4% потерь Илов связаны с повреждениями элементов, защищенных бронекорпусом, при обстреле из 20 и 37 мм зениток.

Может я что-то не так понял...

[А-спид]

Может я что-то не так понял...

Не все понял Читай там же про реальные боевые повреждения.