Специальный корреспондент. Тайна самолета будущего, Россия, воскресенье, в 21:05

[wind]

Привет!
Да, американский мотор пятого поколения обеспечивает крейсерский сверхзвук.
Русский мотор уже четвертого (с плюсом) поколения - «изд. 117С», установленный на Су-35 и испытанный на Су-27М (б/н 710), также обеспечивает крейсерский сверхзвук. Доказано испытаниями.
Представляешь что будет в «пятом»?

- Ты и вправду не имеешь представления, насколько российское двигателестроение отстаёт от американского? Это очень странно!

Что ты мне тут Ф135 тычешь?

- Они конструктивно практически идентичны, за исключением выходных устройств.

Мы и до него доберемся, если понадобится, к примеру, доведем «изд.20» пятнадцатилетней давности.

- Ты смайлики покрупнее ставь, а то народ подумает, что ты это всерьёз...

А если указанный тобой удельный расход топлива - 0.7 реальность, то слово «аэродинамика» к Ф-22 вообще неприменимо.

- Удельный расход топлива на максимале у F119 равен 0.7, при этом он разгоняется до М=1.72 или V ист.=1850 км/час.
У двигателя АЛ-31Ф на максимале С уд.=0.75, если врубить максимал на Су-27 - он до какой скорости разгонится? С его прекрасной аэроднамикой? До М=0.99. Kaк F-117...

[Chizh]

Привет!
Русский мотор уже четвертого (с плюсом) поколения - «изд. 117С», установленный на Су-35 и испытанный на Су-27М (б/н 710), также обеспечивает крейсерский сверхзвук. Доказано испытаниями.

Когда и какими?

[paralay]

- Удельный расход топлива на максимале у F119 равен 0.7, при этом он разгоняется до М=1.72 или V ист.=1850 км/час. До М=0.99. Kaк F-117...

Понимаешь ли в чем дело, Ф135 устанавливается на Ф-35, а он не обладает крейсерским сверхзвуком.
То есть 0.7 – расход на дозвуковом крейсерском режиме.

Когда и какими?

…Но весь тот задел мы использовали при глубокой модернизации двигателя АЛ-31Ф (устанавливается на Су-27 – ред.), при создании изделия 117С для самолета Су-35 и получили там уникальные результаты. Мы на две тонны увеличили тягу двигателя. И сразу же самолет получил новые качества. В частности, новые двигатели практически обеспечивают сверхзвуковой крейсерский полет истребителя.

http://paralay.com/bm.html

[wind]

Понимаешь ли в чем дело, Ф135 устанавливается на Ф-35, а он не обладает крейсерским сверхзвуком.

F119 устанавливается на F-22 и там есть крейсерский сверхзвук, да ещё какой!

...устанавливается на Ф-35, а он не обладает крейсерским сверхзвуком.

- А вдруг?!

То есть 0.7 – расход на дозвуковом крейсерском режиме.

- И на сверхзвуковом.

…Но весь тот задел мы использовали при глубокой модернизации двигателя АЛ-31Ф (устанавливается на Су-27 – ред.), при создании изделия 117С для самолета Су-35 и получили там уникальные результаты. Мы на две тонны увеличили тягу двигателя. И сразу же самолет получил новые качества. В частности, новые двигатели практически обеспечивают сверхзвуковой крейсерский полет истребителя.

- Xopoшo.

[Chizh]

…Но весь тот задел мы использовали при глубокой модернизации двигателя АЛ-31Ф (устанавливается на Су-27 – ред.), при создании изделия 117С для самолета Су-35 и получили там уникальные результаты. Мы на две тонны увеличили тягу двигателя. И сразу же самолет получил новые качества. В частности, новые двигатели практически обеспечивают сверхзвуковой крейсерский полет истребителя.

http://paralay.com/bm.html

Вот в этой оговорке - "практически" и есть вся суть.
На самом деле никаких "испытаний" не было да и не на чем.

ИМХО, не будет у Т-50 до новых движков суперкруза.

[paralay]

Я воспринимаю слово «практически» как полученное на практике.

[wind]

Я воспринимаю слово «практически» как полученное на практике.

- Прекрасно! Так скажи: какое у него теперь число М на максимале??

[Eretik]

Привет!
Да, американский мотор пятого поколения обеспечивает крейсерский сверхзвук.
Русский мотор уже четвертого (с плюсом) поколения - «изд. 117С», установленный на Су-35 и испытанный на Су-27М (б/н 710), также обеспечивает крейсерский сверхзвук. Доказано испытаниями.
Представляешь что будет в «пятом»?

Чушь собачья. Ничего он не обеспечивает, потому что ничего обеспечить не может.

Двухконтурность – не самоцель, чтобы её снизить, инновации не нужны. Её снижают вынужденно, для обеспечения высокой бесфорсажной тяги, за что и расплачиваются повышенным расходом топлива.

Да, а также важно помнить, что Волга впадает в Каспийское море.

АЛ-31Ф-М3 с тягой 15300 кгс фактически в серии.

Когда будет в серии, тогда и скажете. И это довольно старый двигатель, имеющий весьма слабое отношение к пятому поколению.

Есть решения и для снижения заметности (на примере перспективного мотора Р145-300): «Внутри форсажной камеры размещено устройство, которое способно полностью перекрыть видимость турбины с задней полусферы.»

Это клиника? Или Клэнси?

[Eretik]

Я воспринимаю слово «практически» как полученное на практике.

Вы плохо знаете русский язык.
"Практически" в русском языке почти никогда не означает "на практике". Практически - это аналог слова почти.
"Кубок практически у нас в кармане." Однако слились в последнем матче с позором.
"Смертность практически стопроцентная. " Смертность не 100%. Млжете быть уверены.
"Практически достигнут" означает "не достигнут, но очень близко"

[paralay]

- Прекрасно! Так скажи: какое у него теперь число М на максимале??

О!!! Это страшная тайна…
Я тут пытался разобраться, но сразу вылезло столько нюансов. Тяга по высоте и скорости может как угодно меняться и как это обсчитать мне не ясно. Будем ждать официоза.

Чушь собачья...

Мужчина, вы случайно не из Израиля пишите?

[wind]

Цитата:
Сообщение от paralay
Есть решения и для снижения заметности (на примере перспективного мотора Р145-300): «Внутри форсажной камеры размещено устройство, которое способно полностью перекрыть видимость турбины с задней полусферы.»

Это клиника? Или Клэнси?

- Нет, это как раз можно сделать, но весьма хлопотно, громоздко и с неизбежными потерями тяги (хоть и не фатальными).

[Eretik]

Что ты мне тут Ф135 тычешь? Мы и до него доберемся, если понадобится, к примеру, доведем «изд.20» пятнадцатилетней давности.

Ага, а еще "догоним и перегоним по надою молока". С надоями не удалось - будем догонять по трепотне на форумах.

[Eretik]

О!!! Это страшная тайна…
Я тут пытался разобраться, но сразу вылезло столько нюансов. Тяга по высоте и скорости может как угодно меняться и как это обсчитать мне не ясно. Будем ждать официоза.

Ясно, господин соврамши. "А так дышал, а так дышал".

Мужчина, вы случайно не из Израиля пишите?

Думаете, что только в Израиле знают русский язык? Завидуете? Не стоит. Да и не из Израиля. Но русский язык подучите все-таки, тогда не будет ляпов с "практически крейсерским сверхзвуком" и грубейших ошибок в орфографии.

[Eretik]

- Нет, это как раз можно сделать, но весьма хлопотно, громоздко и с неизбежными потерями тяги (хоть и не фатальными).

Вот когда сделают на серийном самолете, с учетом потерь тяги, громоздкости, эксплуатационности и бог знает чего еще, тогда и поговорим. А то это напоминает мне историю как мой шеф "имел в кармане" оптический компьютер еще в 80-лохматом году.

[Eretik]

- Ты и вправду не имеешь представления, насколько российское двигателестроение отстаёт от американского? Это очень странно!

Мне кажется, что паралаю стало скучно и он решил поэпатировать публику.

[wind]

Вот когда сделают на серийном самолете, с учетом потерь тяги, громоздкости, эксплуатационности и бог значет чего еще, тогда и поговорим. А то это напоминает мне историю как мой шеф "имел в кармане" оптический компьютер еще в 80-лохматом году.

- Нет, это гораздо проще, чем оптический компьютер в кармане и было реализовано почти 30 лет назад на F-117 и почти 20 лет назад на B-2. За маленьким исключением: форсажа на тех двигателях не было.
Но можно, конечно, и с форсажём это осуществить...

[Eretik]

- Нет, это гораздо проще, чем оптический компьютер в кармане и было реализовано почти 30 лет назад на F-117 и почти 20 лет назад на B-2. За маленьким исключением: форсажа на тех двигателях не было.
Но можно, конечно, и с форсажём это осуществить...

Ну, видишь, Вуду, было маленькое исключение. Когда эти исключения начинают добавляться, то зарактеристики ЛА начинают падать. А это отнюдь не всегда приемлемо.
У моего шефа тоже было маленькое исключение. Громоздкий был компьтер.

[wind]

Мне кажется, что паралаю стало скучно и он решил поэпатировать публику.

- Но он как-то слишком долго и последовательно это делает... А как говорят в Одессе: "Два раза хохма - уже не хохма..."

[wind]

У моего шефа тоже было маленькое исключение. Громоздкий был компьтер.

- На F-22 и F-35 на это не пошли, но... "У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока!" - Вот возьмут и зафигачат! Невзирая на...

[grOOmi]

Кстати о качестве Су-27. Я в одной книжке, в каой точно, уже запамятовал, видел циферку 15. Студенты как-то пытались посчитать, вроде как все срослось.
Wind, впредь попрошу ссылки на Википедию, касающиеся ТТХ, не приводить.

[wind]

Кстати о качестве Су-27. Я в одной книжке, в каой точно, уже запамятовал, видел циферку 15. Студенты как-то пытались посчитать, вроде как все срослось.
Wind, впредь попрошу ссылки на Википедию, касающиеся ТТХ, не приводить.

- В отличие от Вас, у меня нет тех. описаний под руками. Поэтому, как только Вы оттуда страничку отсканите и выложите на форум - я свой пост с цифирками из Википедии тут же и сотру!

[NichtLanden]

- На F-22 и F-35 на это не пошли, но... "У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока!" - Вот возьмут и зафигачат! Невзирая на...

=============================
Ну дядя Миша - у нас собственная гордость, у вас евреев как всегда особое мнение.... С вас пример берем

[Калло]

Чушь собачья. Ничего он не обеспечивает, потому что ничего обеспечить не может.

а, новый бредовик появился

[grOOmi]

2Wind
Страничку отсканить не могу. Да и тех.описания под рукой тоже нет.
Все цифры приводимые с ресурсов Википедии - это все равно, что ниоткуда. Думается надо написать правила раздела.

[wind]

2Wind
Страничку отсканить не могу. Да и тех.описания под рукой тоже нет.
Все цифры приводимые с ресурсов Википедии - это все равно, что ниоткуда.

- Разумеется, это не так. Потому, что в массе статеек там дают ссылки на первоисточники.

Думается надо написать правила раздела.

- И что там надо написать?
"У меня нет тех. описаний, РЛЭ и интструкций по эксплуататции, но чтобы никто не смел приводить данные из источников, не завизированных главным конструктором фирмы и старшим лётчиком-испытателем!"
Так, что ли?
А если некий член выпустит монографию на 700 страниц с золотым тиснением - так это критерий, что там чёрт те что не включено в текст?

ИМХО, правило должно быть на форумах единственное: должен быть приведён электронный адрес ссылки (если это возможно), а уж кто там во что верит/не верит - это сугубо индивидуально.