- Абсолютно нет никакой принципиальной разницы:Сообщение от Дм. Журко
http://picasaweb.google.ru/dm.jurko/...41717057281074
- А кто это Вам сказал, что Кфир делался на основании "усовершенствованых американских подходов"? Откуда такие данные?Одно дело усовершенствовать с помощью давно испытанных американских подходов французские передовые разработки -- Kfir. Другое -- сделать существенно более новый самолёт.
- Где Вы прочли, что он должен был обязательно превзойти то-то, и то-то, и то-то? Это должен был быть свой израильский самолёт, для своих израильских нужд, адаптированый к местному ТВД, оснащённый израильской авионикой, интегрированный с израильскими системами РТО. Сравнительно недорогой.И самолёт-то должен был превзойти не F-16 block 10, а тот, который появился бы тогда, когда Lavi был бы готов -- block 50 где-то.
- При помощи конструкторов IAI.Я не сомневаюсь и не сомневался, что Израиль был способен довести Lavi, заметьте. Но не совершенно самостоятельно, конечно.
- Израильская авионика не хуже американской одного с ней класса. Зачастую - лучше. В своё время, лет 30 назад, на F-4E прибывшие в Израиль, сразу заменинили APQ-120 на израильскую БРЛС и самолёт стал видеть цели на фоне земли, и получил возможность работать по наземным целям с РЛ-прицелом. Вот недавно в Израиле хотели заменить на F-16Sufa американские БРЛС на израильские, так американцы "встали на рога"...И авионика авионике -- рознь.
- Дайте ссылку?ЭДСУ на Lavi была, вроде, американская.
- Если был бы Лави, то из этой цепочки можно было бы выбросить F-16. И кто сказал, что нельзя было бы сделать, опираясь на наработки Лави, истребитель побольше, двухдвигательный, уровня F-15? Не говоря ж об экспортных возможностях...Если заниматься обороной Израиля, надо покупать F-15, F-16, F-35. Вероятно, доработанные по израильским требованиям. А не строить крохотную серию своих истребителей.
- Они главному потенциальному врагу Израиля - Египту, дают почти столько же. Случись завтра в Египте исламская революция, как в Иране (а всё к тому идёт) - все эти вложения, всё это вооружение будет обращено против Израиля.Цитата:
- Так казалось бы: какое американцам свиньячье дело, будет ли новый израильский самолёт продаваться, или не будет?
Они Израилю деньги на оборону дают.
- "Oчевидная неудача с F-22"?? Видимо, она очевидна только Вам. Мне она не очевидна абсолютно - будьте добры, "раскройте мне глаза"?!Цитата:
В этом смысле F-22 похож на неудачу, но он ещё производится, посмотрим.
А я не отделяю замысел от условий. Некоторые причины относительной неудачи очевидны всем, но это пока неудача. Любая разработка это большие опасности, неопределённости. F-22 хоть стали производить.
- Стратегический продукт такого уровня не подлежит экспорту без специального разрешения руководства страны.F-23, вероятно, тоже с удовольствием покупали бы. И что?
- Какую "дыру"? Достаточно просто не оказывать целевую помощь и не будет никаких потерь. Но проект был задавлен.Какие тут «пока», если разница в датах решений пара лет? Чтобы принять международное политическое решение требуется несколько лет, а иногда (в этом случае) особый итог выборов президента США. Например, в США могли проглядеть эту дорогостоящую дыру.
- См. выше. Иран когда-то при шахе был лучшим другом США и Израиля. А что случилось потом?!Сравнивать израильскую помощь с египетской смысла не вижу, так как Египет этой помощью во многом выводится из числа угроз Израилю. Тут складывать помощь впору.
- Обошлись бы без США в плане финансирования и ноу-хау. Если бы они просто не мешали.Что угодно может нанести ущерб, разумеется. Но это не делает Lavi шедевром или независимой от США разработкой.
- Да прямо и отсюда. От знакомых, работающих здесь.Цитата:
А рабочая сила в Израиле (любая, в том числе и интеллектуальная) втрое дешевле, чем в США.
Это какая-то мечта просто. Откуда достоверные сведения?
- Кому США не позволяют, тот и не продаёт Китаю военную продукцию. Остальные продают.Продавать-то нельзя. Хоть Израиль довольно «ошизел», чтоб продать Lavi, Falcon и многое ещё Китаю, скажем. Я понимаю, многие хотели, но не продали же.
- А сколько Швеция расчитывает продать Грипенов?Сколько бы не «шизел» Израиль в продаже вооружения странам вроде ЮАР, он произвёл всего около 200 Kfir. Только-то!
- Они его сдавали неоднократно, сдают и будут сдавать.США не сдадут Израиль даже если это довольно дорого будет, даже если израильтяне сами понаделают ошибок (ошибки-то неизбежны).
- Это просто глупейшая чушь. Политика США на Ближнем Востоке строится с учётом выгод США.Политика США на Востоке строится с учётом выгод Израиля, а значит обходится им дороже.
- В свете этого Израиль может свою авиакосмическую промышленность перенести в Иорданию? (Там раб. сила ещё в пять раз дешевле). Что с Вами?Цитата:
- Затем, что самолёт этот:
а) дал бы новый импульс развития авиакосмической промышленности в Израиле;
Надо ли? Глобализация на дворе.
- ???????????Цитата:
б) являясь товаром, позволил бы на его продаже хорошо заработать;
Будто в Израиле таки разучились зарабатывать.
- Главная цель США здесь - сделать Израиль максимально зависимым от них. Цель Израиля - максимально укрепиться, при зависимости возможно меньшей.Цитата:
в) на халявные американские деньги можно купить в США много чего другого полезного для военных нужд, нежели тратить их на закупку самолётов.
Это если забыть цели помощи из США. США помогает Израилю укрепиться, а «импульс авиакосмической промышленности» дорог, но не соответствует этой цели.
- Вступить в НАТО.Вот союзный Казахстан, скажем, начнёт разработку своего истребителя, когда Россия испытывает сложности с средствами на свой. Притом, к примеру, Казахстан окажется перед угрозой, которая потребует российской помощи. Что посоветовать российским политикам казахским?
- А как же всякие Торнадо, Миражи, Рафали и Еврофайтеры? При том, что Израиль даже не член НАТО...Сейчас есть несколько обронительных союзов. В них не используют разные источники военной авиации.
- Для прибылей авиаконцерна Локхид-Мартин - несомненно!Решение закрыть Lavi -- прозорливое и своевременное.
- А ему там ни у кого не надо было бы выигрывать. Он бы спокойно занимал свою "экологическую нишу".Lavi тем более бы проиграл, будь он американским (что вообразить не просто, а очень просто).
- Целая куча американских политических деятелей, начиная с Генри Кисенджера...Цитата:
- "Батька" - говнюк порядочный...
Чей светлый образ всплыл в Вашей памяти, чтобы написать такое общее суждение? Мертвых политиков не предлагайте, я знаю, что они все лучше.
Ответить с цитированием