Воздушные победы МиГ-29

[Еclipse]

О чём спор? Данные по Чечне засекречены. Более-менее правдивую информацию разного рода "организации" получают от комитета Солдатских Матерей.

П.С. Одна победа у МиГ-29 в Югославии есть. Правда, я думаю, некорректно судить о борьбе МиГ-29 с самолётами противника (на примере СРЮ), когда нет поддержки АВАКС (у противника есть), нарушено комплексное управление и координация, имеется многократное численное преимущество у противника, а зона действия ВВС ограничена. Это напоминает действия Люфтваффе с Берлинских аэродромов во время боёв за пригороды.

[Chizh]

П.С. Одна победа у МиГ-29 в Югославии есть.

Ты о каком случае говоришь?

14

Согласен. А я лично думаю, что надо учитывать совокупность данных, а информация из официальных источников может быть (да часто так и есть) искажена и сокрыта не менее чем из прессы. Есть пропаганда, есть секретность, есть политические соображения - пример мы можем наблютать с гузинским беспилотником. 3 сторону - и у всех официальные версии.
Примерно так было везеде и всегда.

Если сторона не признает потерю, или детали факта поражения, есдинственный способ доказать, найти обломки или хотя бы фото-видео материалы.

Термин оперативная потеря - это в какой терминологии, если не секрет?

В военной.
Под оперативными потерями понимают силы и средства которые нельзя использовать по прямому назначению в настоящее время.
Например, самолет вчера вернулся поврежденным и сегодня он считается оперативной потерей, потому что не может вылететь. Но через неделю его починят и он вернется в строй.

Впрочем, не будем спорить. Информация, что В-52 разбился при посадке имеет место быть - а уж насколько она верна, мы сможем узнать только посли победы Китая над Америкой и открытия амеровских архивов

Тут можно долго спекулировать.
Официально американцы потерю не подтверждают. Если "независимые" жирналисты хотят доказать потерю, то наверно нужно предоставлять какие-то доказательства.

Не спорю.
А по теме можно сделать резюме- в 91 иракские МиГ-29 имели 3 победы, но точно подтвердить их или опровергнуть не представляется возможным.

Именно потому, что на сегодняшний день самолеты МиГ-29 не имеют ни одной официально подтвержденной победы, я и высказался несколько дней назад о первой реальной победе над грузинским БПЛА. Но тут парадокс, теперь наши не хотят этого подтверждать.

[МИХАЛЫЧ]

Если сторона не признает потерю, или детали факта поражения, есдинственный способ доказать, найти обломки или хотя бы фото-видео материалы.

Э, нет. Факт поражения - однозначно,да. А вот детали...
Самолет потерян - обе стороны это признают. Сторона потерявшая самолет заявляет, что он потерян от ЗРК, но не приводит никаких доказательств. Это только у винда логика, что если амеры что то там заявили, то ведь неспроста!! значит и объективный контроль велся и т.тд. и т.п. На самом деле деле может и не велся. Может, данные искажены! Официалным представителям силовых структур любого государства веры не больше, чем журналистам.
Другая сторона заявляет победу в в/б. доказательств тоже не приводит. Историк, после войны разбирает обе версии, изучает документы на месте и склоняется ко второй. Почему мы должны принимать первую версию?
Это вопрос не только к этому случаю, а в более широком смысле. Возьмем немцев и наших. Много они напризнавали? все данные получены после войны.

Именно потому, что на сегодняшний день самолеты МиГ-29 не имеют ни одной официально подтвержденной победы, я и высказался несколько дней назад о первой реальной победе над грузинским БПЛА. Но тут парадокс, теперь наши не хотят этого подтверждать.

Давайте определим термин - официально подтверженная потеря. Кем? какой структурой? государством потерявшим л\а? А оно имеет какие то обязательства перед кем то? в случае сокрытия/искажения данных возможны санкции?
Поскольку вся это тема интересует больше историков, то и признание/непризнание победы (точнее - характера победы, способа уничтожения! ) зависит от совокупности данных, имеющихся в их распоряжении.
Есть у кого то подлинные первичные документы о событиях 91 года? не официальные комментарии, релизы а первичка, на которую так любит ссылаться винд? - нет.
Так что правильнее говорить, что указанные победы МиГ-29 вполне вероятны, и документально никем не опровергнуты.