Дуэль 1х1: тренировка навыков

[=M=PiloT]

Если ты испытываешь острую необходимость в треках, то скорее всего,тебе надо просто больше дуэлить. Думаю, те, кто часто дуэлят, хорошо представляют себе все вышеописанные ситуации. Тут уже все очень тонко и разглядеть эти тонкости на треке не легко. Оптимальным мне видятся подсказки мастеров во время боя или же комментированные поединки. Хотя, посмотреть хорошую схватку лишним не будет.

Лично я не считаю это вредным,но не по своему опыту,видал как люди "поднимались" на треках,сам старался не смотреть треки хотя бывало такое внутри сквада и вообще это от характера зависит имхо,порой просмотром трека можном сбить себя со своей мысли-"не стать другим и себя потерять",на время.Вот в последнее время,"начал гоняться за правильным виражем",и что?...теряю "свое",а еси и треки смотреть,"перекопируюсь" в конец.Мой ИМХОвый вывод:смотреть надо,но редко и делать это с одновременным стартом с "хозяином" трека и в ТС.Но лучше в проблеме ковыряться самому,т к можно с трека стрындить что то,но не понять почему так и в необычной ситуации поймать "болт".Имхо.

[SLI=Faust_06=]

2 =M=PiloT Жаль что нет в иле такой фичи как скажем при перезаписи трека, возможности писать в чат комменты. Было бы очень полезно для обучения. Или записывать с сетевого телефона ила опять же при перезаписи трека.

и звук и в текст можно вставлять в треки, я это делал, но дело долгое и хз насколько актуальное.

по поводу просмотра чужих треков: тут у каждого своя фича, вот я если и смотрю оочень внимательно то только свои же треки, считаю это более полезным чем чужие, и главное смотреть их надо сразу иначе забудешь о чем шла речь. считаю важнее научиться видеть свои ошибки чем достоинства других.

[Dikiy]

по поводу допингов, заметил что:
1. Коньяк повышает целкость стиль становится сбалансированным
2. пиво стрельба чуть ухудшается, тянет на мощные довороты и упреждающие маневры.
3. водка. стиль становится бесталковым. стрельба не к черту, уровень полета значительно снижается.
4.Вино. становишься мегаЕнергетичным, ибо лень маневрировать
Теперь серьезно
Низходящие маневры на "пропуск" противника дают кстати большой выбор в принятии дальнейшего решения.
1. на пересечении курсов вытягивать на посадке вверх на максимальном угле тангажа, потом если при пересечении противник был справа то вытянув наверх и переложившись в верхней точке должны его наблюдать в нижней точке слева. такие качели повторяются до получения возможности пострелять на проходе. Как правило это стрельба с резким переворотом через крыло по ниже находящемуся противнику. Мне этот способ нравится. по моим ощущениям процент выигранных боев при таком принятии решения выше чем в других вариантах.
2. собственно до упора пытатся пропускать до самого нижнего придела, стараясь не дать себя пропустить но при этом иметь чуть больше скорости, как то убрать закрылки до боевых чуть расширить вираж с целью выскочить на разгон с большей скоростью. Тут мне нравится выходить в плоский вираж, и дожимать уже в нем.
3. этот вариант похож на 1ый, только в верхней точке мы не меняем направления полета, а переваливаемся в сторону виража. Если земля была рядом, это приведет к "сталловым петлям" это вообще вещь в себе и требует отдельного освещения. если высота есть, то тут скорее всего бой перейдет на обычные петли.
В любом из трех вариантов мы занимаем активнуюю позицию, вариант просто старатся пропустить на 0 газу до самой земли, сражаясь за угол- пассивен, и это ИМХО ошибочная тактика.

6

Тема супер 14 страниц на одном дыхании прочитал
Люди я требую продолжения банкета

ты бы луше вместе с Лириком, принципы умопомрачительной, точности стрельбы, открыл

[SLI=Faust_06=]

опыт показывает что тс самый лучший способ. как правило толковым ребятам не приходиться объяснять мелочи, и как правило те кто не тянут серьезную школу сами отваливают со временем, и наоборот те кому надо сами быстренько до всего доходят. для меня самый верный показатель когда человеку достаточно ответить на вопрос "да".

вообще тему пилоцкого образования(самообразования), этики, и культуры надо поднимать более подробно.

[SAS_47]

Вопрос знатокам.

В дуэлях применяют сдвиг(смещение) виража или петли, чтобы самолет соперника проходил через прицел без доворачивания на упреждение?

Спасибо.

[Dikiy]

Вопрос знатокам.

В дуэлях применяют сдвиг(смещение) виража или петли, чтобы самолет соперника проходил через прицел без доворачивания на упреждение?

Спасибо.

меняют угол петли относительно земли, либо радиус петли. В рамках основного принципа дуэли РАЗГОН/ДОВОРОТ. Что имеется ввиду под "смещением" в твоем случае? В любом случае чудес не бывает. Если противник не делает явных ошибок, простым изменением направления петли, без доворота, огневого решения не получить.

[SCS_UHU]

меняют угол петли относительно земли, либо радиус петли. В рамках основного принципа дуэли РАЗГОН/ДОВОРОТ. Что имеется ввиду под "смещением" в твоем случае? В любом случае чудес не бывает. Если противник не делает явных ошибок, простым изменением направления петли, без доворота, огневого решения не получить.

наверное имелось в виду не сидение в седле, а построение траектории таким образом, чтобы твоя окружность пересекла 2 раза траекторию противника ... упрощённо - сделать нижнее и сразу верхнее йо-йо ... правда прокатит при большой разнице в маневренности крафтов или слабом противнике

[Dikiy]

Вот кстати в моменты когда я проигрываю угол но имею одинаковую с противникам Е в петле, стоит пробывать в верхней точке переложить вираж, с переходом на восходящие ножницы. Оочень хороший прием

[SAS_47]

Имеется в виду следущее.
Противник стоит в вираже. Ваш самолет отстает на 45-90 градусов. Но ваш такой же вираж смещен в сторону. Самолет входит внутрь виража противника и выходит наружу. В определенном положении самолетов самолет соперника проходит через прицел. Так же и с петлей. Меня однажды так на пятой петле сняли. Типа тренировались, проверял.

[Dikiy]

Имеется в виду следущее.
Противник стоит в вираже. Ваш самолет отстает на 45-90 градусов. Но ваш такой же вираж смещен в сторону. Самолет входит внутрь виража противника и выходит наружу. В определенном положении самолетов самолет соперника проходит через прицел. Так же и с петлей. Меня однажды так на пятой петле сняли.

ааа имется ввиду как олимпийские кольца? (во блин сравнение придумал я ) при близком уровне мастерства обычно заканчиваются тем что стреляют в лобовых, я стараюсь всетаки вписатся в траекторию противника и дожать уже в петле чем дожидатся лобовой. Ну или если угол один проигывает при пересечении траекторий, то тогда будут стрелять на проходе...

[SAS_47]

Спасибо.
Здесь скорее всего соперник попытается перекрестить троекторию при первом удобном случае.

[Katmai]

а по-моему сас_47 имел в виду ситуацию, в которой один просто стоит в устоявшемся вираже, а второй идет по эллипсу (разгон - форсированный вираж - разгон...)

если же нет, то неплохо смещать точку петли по вертикали вверх, если у тебя больше Е и ты планируешь уйти на Е из петель, и вниз, если ты проигрываешь Е но силен в довороте... соответственно, на закрылках режешь либо нисходящий, либо восходящий участок петли... не знаю как обьяснить это...

смещение же точки петли по горизонтали, как мне кажется, приведет либо к ухудшению твоего положения, либо к лобовым.

а из виража, ИМХО, вообще один выход, если виражить не хочешь, - перевод на йо-йо и дальше петли.

[SAS_47]

Спасибо за комментарии.
Не нравятся мне виражи. Но все равно нет, нет да и вляпаешься. Вот и спрашиваю про способы выскочить из него более - менее безболезненно.

[SCS_UHU]

а по-моему сас_47 имел в виду ситуацию, в которой один просто стоит в устоявшемся вираже, а второй идет по эллипсу (разгон - форсированный вираж - разгон...)

ИМХО именно три поста об одном и том же - один в круге (макимально зарезая траекторию), а второй делает эллипс (но не в горизонте) и два раза пересекает траекторию противника - при разнице во времени виража есть неплохой шанс

[SLI=Faust_06=]

Спасибо за комментарии.
Не нравятся мне виражи. Но все равно нет, нет да и вляпаешься. Вот и спрашиваю про способы выскочить из него более - менее безболезненно.

чегото пилот пропал, он тоже ищет способы, а вообще тема очень интересная.. вот я вчера на свао с одним дуэлил, ну ни малейшего желания не испытывал стоять в виражах, мне другое было интересно.. однако был обвинен в том что веду бой на вираже... а что делать, оба климбим, оба не идем в лоб, оба плавно пытаемся занять позицию, что получается? вот-вот... я давно размышляю на тему почему ингода бои между примерно одинаковыми соперниками проходят очень захватывающе и многогранно, а между теми у кого сильная разница очень скучно и однообразно, хотя все обычно на оборот... кто правит балом? или что? покачто прихожу только к одной мысли, бои преобретают скучность когда оба хотят только побеждать, и особую красоту и задор когда оба хотят етой самой красоты. Видимо это сродни сексу, если оба хотят получить удовольствие то.. если тока один, то в лучем случае он и постарается его получить, а вот если ни кто...ыыыы... то начинаются взаимные упреки мол это ты встал ввираж, а нея.. ыыы... (ситуации с тренировками не рассматриваем)

[=M=PiloT]

Не знаю что по душе тебе,но позовчера мы с тобой отлетали дуэли,из за которых я вообще люблю дуэли.....,красиво и эффективно-выбор векторов движения,без потерь Е,"подставы" под огонь с последующими уклонами для завоевания преимущества в позиции,когда это делают оба,мне ваще такие дуэли нравятся сильно.....а самолет г6,10...очень хороши для толкового тренинга

6

чегото пилот пропал, он тоже ищет способы, а вообще тема очень интересная..

Да ,выход из петли и как туды не залезть это не есть проблема не разрешимая,но с противником,которому можно дать 9 баллов из 10 за умение петлить\виражить.А если он на все 10+ держит петлю,то это вынудит встать в нее и не делать это хуже,а попытки выйти принесут результат,но реже чем хочется,и нервоз по петле усилиться...что срывает беспособность..это очень тяжело,когда приходится выбирать-или петля,или порожение или ...а еще или ..надо пробовать избежать этой эпидемии))

[Dikiy]

мне в петлях нравится стоять, и меня часто обвиняют в скучном бое. А с другой стороны я всегда готов к сталлу. И кстати на удивление, обвинения про петли которые достали, я слышу от тех, кто самже упорно в них лезет. бывает оба ищут сталл а находят петли. Загадка природы.
з.ы Марат тот вообще считает меня безбашшенным сталлфайщиком, значит рисунок боя наверно не может диктоватся одним человеком, это совместное произведение

[SLI=Faust_06=]

ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ВАС АТАКУЮТ С ПЕРЕВОРОТА НА ГОРКЕ?!?!

есть два выхода.
первый красивый но могут попасть: тянем ручку на себя и как ни вчем не бывало летим к супостату в прицел, когда поймем что вот будет стрельба,отварачиваем-стельба-возвращаемся на исходную и сами идем на переворот...
вротой некрасивый но стрелять точна не будут: грубо говоря если понятно что ничего не светит то пока супостат переворочивается плавно уходим бочком на вираж-петлю...

[vosxod]

первый красивый но могут попасть: тянем ручку на себя и как ни вчем не бывало летим к супостату в прицел, когда поймем что вот будет стрельба,отварачиваем-стельба-возвращаемся на исходную и сами идем на переворот...

Как это может быть красивым? ИМХО красиво это когда у противника нету шанса попасть вообще...

[Hetzer]

Как это может быть красивым? ИМХО красиво это когда у противника нету шанса попасть вообще...

На самом деле первый вариант выглядит со стороны намного красивее, ибо кто не ристкует тот не пьёт шампанское. А второй - противник наверх, ты по широкому радиусу обходишь его, и, пока он у себя в верхней точке болтается, начинаешь доворачивать.
А вообще в первом случае красота в том что тебя, если попадут, красиво убьют.

[Dikiy]

ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ ВАС АТАКУЮТ С ПЕРЕВОРОТА НА ГОРКЕ?!?!

есть два выхода.
первый красивый но могут попасть: тянем ручку на себя и как ни вчем не бывало летим к супостату в прицел, когда поймем что вот будет стрельба,отварачиваем-стельба-возвращаемся на исходную и сами идем на переворот...
вротой некрасивый но стрелять точна не будут: грубо говоря если понятно что ничего не светит то пока супостат переворочивается плавно уходим бочком на вираж-петлю...

поскольку в силу того что я очень ревностно отношусь к потере угла, то часто бываю в такой ситуации снизу, поэтому поделюсь своим опытом.
1. ухожу в вираж (естественно не в горизонте а с набором) я ДО того как противник перевернется. Тогда шансов пострелять у него будет не много.
2. после того как он пролетает мимо меня, а лучше чуть раньше (совершая упреждающий маневр) я переворачиваюсь через крыло противоположное направлению виража. (как правильно переворачиваться тут помойму уже описывали). На выходе обычно имеем хорошую позицию. Если перевернуться через другое крыло скорее всего получишь 6.

[Dikiy]

и еще один тонкий момент. когда тебя вывешивают с целью пострелять после переворота. Идите вверх по более пологой траетории, это позволит медленнее терять скороть. И не старайтесь тянуть вверх до последнего. Наличие скорости пусть и не большой позволит четко осуществить переворот и сразу встать на нужную траеторию. Даже если противник переворачивался выше вас, его преимущество в потенциальной Е компенсируется нестабильностью самолета при перевороте. А такое часто случается если противник всеми силами старается вас перевесеть. Тут если разбиратся нюансов море, если кому интересно потом дополню, а то с телефона писать запарно

[Kursant №1]

2. после того как он пролетает мимо меня, а лучше чуть раньше (совершая упреждающий маневр) я переворачиваюсь через крыло противоположное направлению виража. (как правильно переворачиваться тут помойму уже описывали). На выходе обычно имеем хорошую позицию. Если перевернуться через другое крыло скорее всего получишь 6.

интересно... эффект, видимо, достигается за счет кратковременной потери тебя противником в момент его пролетания мимо (но он же видел куда ты крутишь самолёт в вираже!!) и именно в это время ты перекладываешь (противник тебя теряет, не видит!!) и переворачиваешься вниз разгоняясь, так?

[Dikiy]

интересно... эффект, видимо, достигается за счет кратковременной потери тебя противником в момент его пролетания мимо (но он же видел куда ты крутишь самолёт в вираже!!) и именно в это время ты перекладываешь (противник тебя теряет, не видит!!) и переворачиваешься вниз разгоняясь, так?

потерять он конечно может, но расчитывать на то что это случится не стоит. Если переворачиваться через другое крыло, то сам можешь потерять (в мемент переворота противник будет под сиденьем) + он будет на отличном по отношению к тебе угле
а потом да разгоняться вниз. Траектория и длина разгона тут уже диктуется противником (он перед тобой)
Если он сделал короткий разгон и резко пошел вверх под острым углом не жалейте закрылок, вплоть до посадки. и за ним. Если разгоняется более длинно, убирайте закрылки. а на выходе из пикирования уже по обстоятельствам. Или дожать сразу (главное чтоб блек не словть) либо более полого попытатся обыгрывать по Е.

6

спасибо за коментарии дикий, не плохо излагаешь, давай полетаем на свао вечерком, хочется посмотреть...

я даже не поленился сходил за инет заплатил Конечно давай! предлагаю в 22-00, не поздно?

[Ivanych]

По уходу от переворота на горке:

Есть еще способ. Некрасивый, но очень эффективный. Т.е. если стоит цель выиграть любой ценой - самый лучший метод.

Ползем за вертикальщиком по чуть более пологой траектории, дожидаемся переворота, поворачиваем самолет бортом к противнику так, что бы наше брюхо было с той же стороны, что и противника. Даем ручку от себя до упора, затем полубочку соединенную с полупетлей, с растопыренными закрылками, за пролетающим мимо - и мы на шести у только-только выровнявшегося противника, прямо метрах в 50.

Шансов попасть в тебя очень мало, т.к. переворот всегда строится так, что бы самолет падал в ту точку, где будет цель. А в данном случае цель уходит и атакующий должен стрелять на отрицательной перегрузке, что само по себе непросто, а на мотыляющемся после переворота самолете - вдвойне. Ты же стреляешь в момент, когда оба самолета уже стабилизировались, но маневрировать еще не могут.

Зы. Повторюсь, приемчик некрасивый. Очень не люблю когда так делают, но как г-риться - аля хер ком а ля хер.