Концепция истребителя 6-го поколения.

[wind]

Цитата:
Сообщение от wind
- Конечно. Потому, что только и именно подобный аппарат сможет выжить и победить других. И никакой другой.
Увы и ах.

А вот это - странные по наивности представления.

- Если мои представления кажутся вам странными, да ещё и (ах!) наивными - значит, Вы там просто чего-то не допоняли.

ЗУР - может бороться с самолётами? Может.

- С самолётами борется не ЗУР. С самолётами борется ЗРК. для этого он должен самолёт для начала увидеть. Потом суметь по нему прицелиться. Потом пустить эту самую ЗУР, которая ещё должна в этот самолёт попасть (что бывает опять же, отнюдь не всегда).

Что мешает создать ЗУР многоразового применения? Да ничего не мешает. Даже сейчас.

В этом месте я не понял?? Даже презерватив некоторые в Африке используют по нескольку раз, но как можно использовать многократно однажды выпущенную в небо ракету?????

А к моменту схода со сцены 5-го поколения - ещё и ИИ будет готов.

- Во-первых: кто сказал, что будет?
Уже столько лет обещали... Во-вторых: смена поколений не происходит одномоментно, параллеьно с 5-м ещё десятилетия будут существовать истребители 4-го поколения. И так же параллельно начнут появляться потихоньку-полегоньку представители того 6-го, что нарисовал не только я, но и подтвердила фирма Боинг (я понимаю, что для Вас и Боинг ни фига не значит )

То, что вы, Wind, предлагаете - просто носитель УР ВВ для F-22.

Конечно-конечно. Просто. Всего-навсего.
Поэтому я и сказал Вам - предложите свой вариант. Если Вы не в состоянии родить чего-то конструктивного - позвольте на Ваши контрдоводы "забить".

Мало того, что сама идея абсурдна, она ещё и к 6-му поколению никакого отношения не имеет. В качестве такого носителя можно X-45 использовать, и не надо ничего разрабатывать.

- См. выше.

Попробуйте отказаться от порочной идеи использовать УР на БПЛА. Тогда поспорим.

- Спорить будем только по предъявлению Вами Вашего альтернативного варианта. Иначе - спорить не будем. Бо не о чём, коль нет альтернативы. Всё познаётся в сравнении.

3

Уважаемый Wind, я могу сказать вам абсолютно точно - СВР этим никогда не занималась и заниматься не будет.

- Разведка КГБ никогда не занималась техническим шпионажем?? Не опускалась до таких мелочей?

[AlexHunter]

Дядь Миша на счет современных Российских РЭБ поиск рулит, а на одном из форуме причем тебе знакомом, один человек как раз расказывал об этих РЭБ которые как раз принимали участие в последних учениях и обкатывали комплекс С-400, темболее этот человек принимал в этом активное участие на борту МИ-8 с РЭБ, внешне от старого который не чем не отличает, только начинкой!

[wind]

Дядь Миша на счет современных Российских РЭБ поиск рулит, а на одном из форуме причем тебе знакомом, один человек как раз расказывал об этих РЭБ которые как раз принимали участие в последних учениях и обкатывали комплекс С-400, тем более этот человек принимал в этом активное участие на борту МИ-8 с РЭБ, внешне от старого который не чем не отличает, только начинкой!

- Что российские средства РЭБ подавляют российские же РЛС и БРЛС - я прекрасно знаю. Но надо нечто другое: чтобы они подавляли американские...
А они это традиционно делают или плохо, или очень плохо. Тогда как наоборот: американские средства РЭБ подавляют российские РЛС/БРЛС или хорошо, или просто замечательно...

[1st.RVG_Sky]

-Но надо нечто другое: чтобы они подавляли американские... [/COLOR]
А они это традиционно делают или плохо, или очень плохо. Тогда как наоборот: американские средства РЭБ подавляют российские РЛС/БРЛС или хорошо, или просто замечательно...

чтоб они подавляли американские..угу..


а может все как раз наоборот-это пендосовские станции РЭБ не могут нам ничего затуманить? как вы докажите свою мисль и опровергните мою?

[HAL9k]

- Разведка КГБ никогда не занималась техническим шпионажем?? Не опускалась до таких мелочей?

Вы меня не правильно поняли или я вас. В связи с тем, что современная техника очень сложная просто украсть чертежи и техническую документацию какого-либо устройства абсолютно бесполезное занятие. Воспроизводить его, копировать и принимать на вооружение очень дорогое, бесперспективное занятие. Так как нету элементарной базы для его производства. В данный момент техническая разведка лишь может приоткрыть концепцию того или иного устройства, что позволит пойти конструкторам верным путем и то в редких случаях. Техническая разведка лишь может предупредить аналитиков в минобороны, что дескать вот мол в американских истребителях Nго поколения будет использоваться например РЛС такого то типа, с такими-то характеристиками...

Спросите у работников завода в комсомольске-на-амуре, где делают Су-30, может ли им помочь в производстве ПАК ФА например подогнанный специально для них F-22 Raptor с полной технической документацией. Он им не нужен!

Максимум что они смогут взять оттуда это некоторые know how в оформлении некоторых узлов и деталей...не более того!

[wind]

Вы меня не правильно поняли или я вас.

- Давайте прояснять непонятки...

В связи с тем, что современная техника очень сложная просто украсть чертежи и техническую документацию какого-либо устройства абсолютно бесполезное занятие.

- Это неправда, это неверно. Эти чертежи передаются хорошим специалистам, там они начинают хлопть себя по лбу, кричать: "Эврика!" И засучив рукава. осенённые новыми идеями, создавать аналог на собственной элементной базе...

Воспроизводить его, копировать и принимать на вооружение очень дорогое, бесперспективное занятие.

- Это неправда. Я видел два серьёзных изделия, которые эту версию категорически опровергают - A-50 и СРЗО "Пароль". Очень полезные вещи в хозяйстве, четверть века почти на службе СССР и России...

Так как нету элементарной базы для его производства.

- Её или создают, или покупают через третьи страны, или заменяют на имеющиеся в наличие. Правда, получается "труба пониже и дым пожиже". Но это намного лучше, чем ничего.

В данный момент техническая разведка лишь может приоткрыть концепцию того или иного устройства, что позволит пойти конструкторам верным путем и то в редких случаях.

- Техническим шпионажем на земном шаре заняты прежде всего частные фирмы и концерны. Он стоит на первом месте. И полезен чрезвычайно.

Техническая разведка лишь может предупредить аналитиков в минобороны, что дескать вот мол в американских истребителях Nго поколения будет использоваться например РЛС такого то типа, с такими-то характеристиками...

- Нет, не только. Особенно при нынешней миниатюризации носителей информации - можно перегнать весь комплекс документов по технологии производства.

Спросите у работников завода в комсомольске-на-амуре, где делают Су-30, может ли им помочь в производстве ПАК ФА например подогнанный специально для них F-22 Raptor с полной технической документацией. Он им не нужен!

- Он бы помог им оффигенно!!

Максимум что они смогут взять оттуда это некоторые know how в оформлении некоторых узлов и деталей...не более того!

- Этот самолёт уже, говорят, почти закончен. А вот для проектирования следующего самолёта - это дало бы огромный импульс и сэкономило бы бешеные деньги!

Нет-нет. Я категорически не согласен с Вашим мнением...

[HAL9k]

- Давайте прояснять непонятки...

- Это неправда, это неверно. Эти чертежи передаются хорошим специалистам, там они начинают хлопть себя по лбу, кричать: "Эврика!" И засучив рукава. осенённые новыми идеями, создавать аналог на собственной элементной базе...

- Это неправда. Я видел два серьёзных изделия, которые эту версию категорически опровергают - A-50 и СРЗО "Пароль". Очень полезные вещи в хозяйстве, четверть века почти на службе СССР и России...

- Он бы помог им оффигенно!!

- Этот самолёт уже, говорят, почти закончен. А вот для проектирования следующего самолёта - это дало бы огромный импульс и сэкономило бы бешеные деньги!

Нет-нет. Я категорически не согласен с Вашим мнением...

Все это равосильному тому, что говорить например: BMW украла у Роллсойса концепцию 4х колесного автомобиля. Или например Ф-15 скопировали с МиГ-25 потому что он сделан по двухкилевой схеме!
М-16 же скопировали с АК-47, который в свою очередь был скопирован с немецкого STG44 потому что для всех трех штурмовых винтовок используется одинаковая концепция передергивания затвора путем отвода пороховых газов!

[AlexHunter]

Для дяди Миши:
Re: Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отр

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Vadifon
Мама дорогая, я понимаю что прицельная помеха это несколько иной вид оных, но когда в начале нынешнего века такое становится сюрпризом для разработчиков ПВО систем - это настораживает в адекватной оценке начала работ по созданию комплексов ныне принимаемых/испытываемых .

C-400 имеет какой-либо прогресс в плане работы в среде с прицельных, ответных и прочих отличных от ШНП/ШПП ?

Извини, но вид помехи, который реализован на Ми-8СМВ ПГ, я не могу сказать т.к. он под "сов.секретно". Ми-8СМВ ПГ стоит на вооружении уже 7 лет
Что касается С-400, то там уже реализованы очень серьёзные способы ПХЗ. Из зарубежных аналогов я не видел ещё ни одного конкурента
Прицельные по частоте,кстати, он обходит на ура

--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось spiritus, 28.12.2007 в 01:05.



Re: Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отр

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от ЦВК
В сторону ПВО-шников, конечно. Потому что в случае войны на них ляжет куда больше нагрузка, чем на вертолёты-помехопостановщики. Если война не с Украиной, конечно. Если мы собираемся воевать с Украинами и т.п. Грузиями, то, приоритет вертолётам-ПАП.

Вы в курсе, что на этих учениях из 6-ти Су-24М (3 пары - 3 попытки) не один не отбомбился в облаках - не найдены цели. Бомбометание осуществлялось только визуально. А работали всего только 2 наземные станции помех. Так зачем вбухивать столько денег в покупку неэффективных комплексов?




Re: Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отр

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Chizh
Очень интересно, но очень не радостно.

Вы владеете какой-нибудь информацией по помехам системам навигации ГЛОНАСС/НАВСТАР и их реальной эффективности?

На данный момент они осуществляется с вертолётов Ми-8МТПИ путем подключения блока "Глубина" (размеры с небольшой чемодан). Ипытывали её 2 года назад на полигоне "Ашулук". Об эффективности судить сложно т.к. ограничивались пределами полигона.Но спутники пропали практически у всех

Re: Средства войсковой ПВО РФ впервые выполнят стрельбы по мишеням с очень малой отр

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от Chizh
А радиус действия такой помехи?

100 км точно, но возможно и больше, в реальности ещё не проверяли (на максимальную дальность подавления)

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48621&page=9

А американские комплексы что с другой планеты и действуют на других физических принципах? А да я забыл , вопросы веры и красно полосатые труселя мешають

[dark_wing]

Спросите у работников завода в комсомольске-на-амуре, где делают Су-30, может ли им помочь в производстве ПАК ФА например подогнанный специально для них F-22 Raptor с полной технической документацией. Он им не нужен!

Если с полной технической документацией, включающей технологию производства - поможет!

[Mikhael]

- Если мои представления кажутся вам странными, да ещё и (ах!) наивными - значит, Вы там просто чего-то не допоняли.

А может всётаки вы не читаете тему внимательно?

- С самолётами борется не ЗУР. С самолётами борется ЗРК. для этого он должен самолёт для начала увидеть. Потом суметь по нему прицелиться. Потом пустить эту самую ЗУР, которая ещё должна в этот самолёт попасть (что бывает опять же, отнюдь не всегда).

В этом месте я не понял?? Даже презерватив некоторые в Африке используют по нескольку раз, но как можно использовать многократно однажды выпущенную в небо ракету?????

Аналогий вы не понимаете. Ладно.

- Во-первых: кто сказал, что будет?
Уже столько лет обещали... Во-вторых: смена поколений не происходит одномоментно, параллеьно с 5-м ещё десятилетия будут существовать истребители 4-го поколения. И так же параллельно начнут появляться потихоньку-полегоньку представители того 6-го, что нарисовал не только я, но и подтвердила фирма Боинг (я понимаю, что для Вас и Боинг ни фига не значит )

Поколение - это не что-то, что мы назначаем. Просто с определённого момента самолёты начинают отличаться КАЧЕСТВЕННО. Предложенный вами аппарат от Х-47 не отличается вообще никак.

А Боинг - у всех свои жуки в голове.

Конечно-конечно. Просто. Всего-навсего.
Поэтому я и сказал Вам - предложите свой вариант. Если Вы не в состоянии родить чего-то конструктивного - позвольте на Ваши контрдоводы "забить".

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...7&postcount=29

И далее по теме - мои посты. Читайте внимательнее.

- Спорить будем только по предъявлению Вами Вашего альтернативного варианта. Иначе - спорить не будем. Бо не о чём, коль нет альтернативы. Всё познаётся в сравнении.

См. выше.

[Mikhael]

Конечно-конечно. Просто. Всего-навсего.
Поэтому я и сказал Вам - предложите свой вариант. Если Вы не в состоянии родить чего-то конструктивного - позвольте на Ваши контрдоводы "забить".

- Спорить будем только по предъявлению Вами Вашего альтернативного варианта. Иначе - спорить не будем. Бо не о чём, коль нет альтернативы. Всё познаётся в сравнении.

Wind, я понял, в чём у вас затык.

Вот пройдёт 10-15 лет и американцы начнут проектировать замену F-22. По традиции что-нибудь напроектируют, и получится у них новый самолёт. Конечно, он будет лучше F-22 и Т-50.

Но если этот самолёт принципиально ничем не будет отличаться от F-22 и Т-50 (только количественно) - он будет принадлежать (вы не поверите) к 5-му поколению! И если и за ним тоже ничего нового не изобретут - 6-го поколения может не быть вообще. Поколения - это не хронология - это принципиально новые возможности (маневренность, малозаметность, УР, РЛС, сверхзвук), недоступные предидущим поколениям.

Вот, например, еврофайтер полетел позже F-22, но все, почему-то (по глупости?) причисляют его вообще к 4-му поколению. Вам это не кажется странным? Или, может быть, вы это оспорите?

Так и предложенный вами аппарат не тянет на принципиально новые возможности, а поэтому представителем 6-го поколения быть не может.

Многие умные люди считают, что признаком 6-го поколения может стать безпилотность (не дистанционное пилотирование), малый размер и, как следствие, дешевизна. Если у вас другое мнение - выскажите его. Только не надо мне пытаться рассказать, что Боинг будет принципиальные новшества внедрять эволюционно.

[wind]

Wind, я понял, в чём у вас затык.

- Вот я и психоаналитиком разжился на халяву!

Вот пройдёт 10-15 лет и американцы начнут проектировать замену F-22.

- Вообще-то я читал, что у F-22 ресурс минимум до 2045 года. Через 15 лет будет только 2023-ий.

По традиции что-нибудь напроектируют, и получится у них новый самолёт. Конечно, он будет лучше F-22 и Т-50.

- А если он будет всё же беспилотным?!

Но если этот самолёт принципиально ничем не будет отличаться от F-22 и Т-50 (только количественно) - он будет принадлежать (вы не поверите) к 5-му поколению!

- Если принципиально не будт отличаться - тогда ДА. Если будет беспилотным - это принципиальное отличие, тогда - НЕТ.

И если и за ним тоже ничего нового не изобретут - 6-го поколения может не быть вообще.

- Ой, мля! Прогресс вдруг прекратится! Конец света настанет тогда.

Поколения - это не хронология - это принципиально новые возможности (маневренность, малозаметность, УР, РЛС, сверхзвук), недоступные предидущим поколениям.

- Для чего снова и снова повторять банальности, которые уже в зубах навязли - даже уже в этой теме?

Вот, например, еврофайтер полетел позже F-22, но все, почему-то (по глупости?) причисляют его вообще к 4-му поколению. Вам это не кажется странным? Или, может быть, вы это оспорите?

- Мне - нет. Я же давал ссылку, здесь главку про 5-ое поколение написал, в основном, я (ник - Бен-Ицхак):
http://www.waronline.org/mideast/gen...w/#chapter-4-7

Так и предложенный вами аппарат не тянет на принципиально новые возможности, а поэтому представителем 6-го поколения быть не может.

- Он беспилотный и высокоманёвренный - это принципиально новые качества. Тянет.

Многие умные люди считают, что признаком 6-го поколения может стать безпилотность (не дистанционное пилотирование), малый размер и, как следствие, дешевизна. Если у вас другое мнение - выскажите его.

- Я уже высказал его в полном объёме. Лень повторяться. Боинг со мной, как выяснилось, солидарен даже более чем я хотел, а остальные "умные люди" - покажите конкретно, какую фирму они представляют?!

[Mikhael]

- Ой, мля! Прогресс вдруг прекратится! Конец света настанет тогда.

Ну вы-же сами сомневаетесь, что ИИ будет.

- Для чего снова и снова повторять банальности, которые уже в зубах навязли - даже уже в этой теме?

Чтоб до особо одарённых дошло.

- Мне - нет. Я же давал ссылку, здесь главку про 5-ое поколение написал, в основном, я (ник - Бен-Ицхак):
http://www.waronline.org/mideast/gen...w/#chapter-4-7

Wind, скажу вам по секрету: сейчас есть всего один самолёт 5-го поколения - F-22. На подходе F-35 и Т-50. Всё остальное - 4-е поколение с плюсами или без них. Это даже не подлежит обсуждению. Учите матчасть, блин. Читайте букварь и азбуку, и сходите в техникум.

Первые самолёты, близко подходящие по своим характеристикам к 5-му поколению, начали поступать на вооружение с конца 90-х гг. Такими самолетами являются: шведский JAS39 «Гриппен» с 1996 г., французский «Рафаль» с 2000 г. (для ВМС; для ВВС – с 2003 г.); Еврофайтер EF2000 «Тайфун» с 2000 г. Однако эти самолёты не представляют собой значительного шага вперёд по сравнению с новейшими моделями самолётов 4-го поколения.

Вот это - полный бред. Если это писали вы - больше не пишите никогда, у вас это плохо получается.

- Он беспилотный и высокоманёвренный - это принципиально новые качества. Тянет.

ДПЛА не может быть истребителем. Канал связи будет работать как отличный радиомаяк.

- Я уже высказал его в полном объёме. Лень повторяться. Боинг со мной, как выяснилось, солидарен даже более чем я хотел, а остальные "умные люди" - покажите конкретно, какую фирму они представляют?!

Wind, если вы спросите у Боингов, к какому поколению они относят свои разработки - вас ожидает сюрприз. А умные люди представляют ФГУП СибНИА, участвуют в программе Т-50 и создавали Су-27 и понимают в проектировании высокоманевренных ЛА немножко больше, чем отставной военный.

[wind]

Ну вы-же сами сомневаетесь, что ИИ будет.

- Я в этом нисколько не сомневаюсь. Я говорю, что не начинать разработку беспилотного истребителя до появления "искуственного интеллекта" - глупость несусветная. Нужно обходиться тем, что есть на текущий момент, оставляя возможность достройки системы управления в процессе создания новых серий и и возможность доработки ранее выпущенных.

Wind, скажу вам по секрету: сейчас есть всего один самолёт 5-го поколения - F-22. На подходе F-35 и Т-50.

- Нет, сейчас ДВА самолёта 5-го поколения: F-22 и F-35. Про Т-50 неизвестна его степень мозаметности. Поэтому сказать про него ничего нельзя. Будет он малозаметным на уровне этих двух - будет принадлежать к 5-му поколению, а нет - так и нет.

Всё остальное - 4-е поколение с плюсами или без них. Это даже не подлежит обсуждению. Учите матчасть, блин. Читайте букварь и азбуку, и сходите в техникум.

- Куда бы тебя послать? В какое-нибудь местечко, куда никогда не заглядывают лучи солнца...

Первые самолёты, близко подходящие по своим характеристикам к 5-му поколению, начали поступать на вооружение с конца 90-х гг. Такими самолетами являются: шведский JAS39 «Гриппен» с 1996 г., французский «Рафаль» с 2000 г. (для ВМС; для ВВС – с 2003 г.); Еврофайтер EF2000 «Тайфун» с 2000 г. Однако эти самолёты не представляют собой значительного шага вперёд по сравнению с новейшими моделями самолётов 4-го поколения.

Вот это - полный бред. Если это писали вы - больше не пишите никогда, у вас это плохо получается.

- Я ведь тебе уже говорил: ты предпоследний, после СТРЕКОЗЫ, с кем я посоветуюсь на этот счёт.

ДПЛА не может быть истребителем. Канал связи будет работать как отличный радиомаяк.

- Что бы ты понимал в "отличных радиомаяках"...

Wind, если вы спросите у Боингов, к какому поколению они относят свои разработки - вас ожидает сюрприз.

- А перечитай статью - там прекрасно написано, к какому поколению это планируется относить.

А умные люди представляют ФГУП СибНИА, участвуют в программе Т-50 и создавали Су-27

- "Боинг - отстой! ФГУП СибНИА- форева!"
"Дорогая редакция!" - Пишет нам семилетняя девочка...

[Mikhael]

- Куда бы тебя послать? В какое-нибудь местечко, куда никогда не заглядывают лучи солнца...

Вы туда сначала сами сходите. Почитайте там чего-нибудь...

- Я ведь тебе уже говорил: ты предпоследний, после СТРЕКОЗЫ, с кем я посоветуюсь на этот счёт.

Зря. Попробуйте слушать людей с более высоким интеллектом

- Что бы ты понимал в "отличных радиомаяках"...

Согласен, мои знания о РЭО поверхностны. Но скрытно передавать видеосигнал ещё никто не научился.

- "Боинг - отстой! ФГУП СибНИА- форева!"
"Дорогая редакция!" - Пишет нам семилетняя девочка...

Вы в местечко-то сходите. Вам туда самая дорога.