Так говорит оппозиция

[Faerie Dragon]

Я не увидел апелляции к трансцендентным понятиям, хотя вроде как считаю свое мышление рационалистическим

Как посмотреть. Для меня так они ясно видны. Что поддерживает христианскую мораль? Идея всемогущего бога, который является гарантом соблюдения этой морали.

Мне параллельно думается, что в правильном, с точки зрения автора, обществе, термоядерная третья мировая случилась бы наверняка..

Книга может служить разным целям. Кому как, а для меня - это признание болезней западного общества от опытного человека, который эту систему знает изнутри. И еще это книга-предостережение: не повторять чужие ошибки.
У Бьюкенена своя точка зрения на то, как должно быть, у меня - своя.

[prohojii]

Как посмотреть. Для меня так они ясно видны. Что поддерживает христианскую мораль? Идея всемогущего бога, который является гарантом соблюдения этой морали.

Кому как, имхо речь про мораль, а то что она христианская- всего лишь прилагательное. Мораль тобишь свод правил и норм поведения, неписаный закон для общества. Этот закон может выполняться строго, нестрого, не выполняться, быть упраздненным. Но не богом, а людьми. Деревенские залетевшие девушки из школьной классики не потому топились, что бога боялись. Позора боялись, жесточайшего бойкота- наказания обществом за нарушение моральной нормы. Уж очень строго общество за это наказывало..

Книга может служить разным целям. Кому как, а для меня - это признание болезней западного общества от опытного человека, который эту систему знает изнутри. И еще это книга-предостережение: не повторять чужие ошибки.
У Бьюкенена своя точка зрения на то, как должно быть, у меня - своя.

Для меня это признание того же, только вот не предостережение, а эпитафия скорее.
А про ракеты- это ж я параллельно. Дескать, что, если б европейцы свой задор не растеряли. Ужаснулись бы применить? Едва ли...

[CTPEK03A]

Как посмотреть. Для меня так они ясно видны. Что поддерживает христианскую мораль? Идея всемогущего бога, который является гарантом соблюдения этой морали.

Он не милиционер и не президент. Единственное что Он гарантирует, это воздать каждому по его делам.

[Faerie Dragon]

Он не милиционер и не президент. Единственное что Он гарантирует, это воздать каждому по его делам.

Он воздает и за соблюдение, и за несоблюдение. По заслугам. Разве не так? В таком случае бог - это гарант морали.
Читаем классику. Достоевского, например. "Если бога нет, то всё позволено".

Добавлено через 5 минут

Кому как, имхо речь про мораль, а то что она христианская- всего лишь прилагательное. Мораль тобишь свод правил и норм поведения, неписаный закон для общества. Этот закон может выполняться строго, нестрого, не выполняться, быть упраздненным. Но не богом, а людьми. Деревенские залетевшие девушки из школьной классики не потому топились, что бога боялись. Позора боялись, жесточайшего бойкота- наказания обществом за нарушение моральной нормы. Уж очень строго общество за это наказывало..

Всё так. Но где тогда тут корреляция с верой в бога? Я её не вижу. По принципу "бритвы Оккама", она тут просто лишняя.

Для меня это признание того же, только вот не предостережение, а эпитафия скорее.

А ну, отставить уныние, Прохожий! Еще не поздно, всё еще можно исправить!

А про ракеты- это ж я параллельно. Дескать, что, если б европейцы свой задор не растеряли. Ужаснулись бы применить? Едва ли...

Ты прав, Прохожий. Но с них успели сбить задор. Другое дело, что ни с чем нельзя перебарщивать. Ни с задором, ни с его отсутствием.
Но увы, так трудно удержать монету на ребре...

[prohojii]

Всё так. Но где тогда тут корреляция с верой в бога? Я её не вижу. По принципу "бритвы Оккама", она тут просто лишняя.

Она и есть лишняя. Причем тут бог, кроме как в определении вида морали и группы людей, ее практикующих?

А ну, отставить уныние, Прохожий! Еще не поздно, всё еще можно исправить!

Оптимист. Люблю оптимистов. Тебе сколько лет? Почему не в армии?! (с) Почему не женат, а жена не беременна третьим ребенком?!

Ты прав, Прохожий. Но с них успели сбить задор. Другое дело, что ни с чем нельзя перебарщивать. Ни с задором, ни с его отсутствием.
Но увы, так трудно удержать монету на ребре...

Насчет израиля автор прошелся в целом негативно, как об уменьшенной копии европ-америк. Имхо неверно это он. Как раз израиль дает бой второй цивилизации в лучших традициях расцвета христианства. Не особо стесняясь в средствах, по пути цели. Та самая монета.

(оффтоп может в отдельную ветку бы отправить?)

[Kos]

Оптимист. Люблю оптимистов. Тебе сколько лет? Почему не в армии?! (с) Почему не женат, а жена не беременна третьим ребенком?!

Я вот с Драконом согласен. Я как раз женат, ждем второго ребенка, а планируем 3-4 (и в армии, кстати, служил ). Начинать надо, понятное дело, с себя. И я, кстати, оптимист.
И что касается Бьюкенена: я еще не все прочитал, но центральная мысль ясна - выживание народа связано только и единственно с возрождением веры в Бога и, как следствие, сознательному, не из-под палки, а по глубокому внутреннему убеждению, выполнению 10 Заповедей.
И тут он, конечно, прав.

[А-спид]

Я вот с Драконом согласен. Я как раз женат, ждем второго ребенка, а планируем 3-4 (и в армии, кстати, служил ). Начинать надо, понятное дело, с себя. И я, кстати, оптимист.
И что касается Бьюкенена: я еще не все прочитал, но центральная мысль ясна - выживание народа связано только и единственно с возрождением веры в Бога и, как следствие, сознательному, не из-под палки, а по глубокому внутреннему убеждению, выполнению 10 Заповедей.
И тут он, конечно, прав.

Примерно такую же чушь толкали мне наши местные ваххабиты, причем с конкретными примерами. Вот, мол, пока арабские народы верили в Аллаха, Истинного и Всемогущего - они развивались, создали великое государство - Халифат, владели миром! А затем отошли от Бога, начали нарушать Его заповеди - и покатились вниз! Вывод - только вера в Него, в его слова и однозначное их выполнение, непременный 5-тикратный намаз и неприятие харама (в частности - шорты и всякого рода мини-юбки были не к месту ) ведет тебя в светлое будущее!

Обычно на такого рода дурь реагирую очень нервно, а язык у меня острый, и высмеял я их очень жестко, еще и на людях. Поэтому больше проповедники со мной такие вопросы не обсуждали , но распускали всякие слухи на что я реагировал так же как на их проповеди - смеялся

Я в то время еще и газетку общественную редактировал, они как раз туда статьи толкали. Когда узнали что их богоугодные ваххабитско-пропагандистские статьи буду редактировать я - началась истерика

Не думаю, что христианские проповедники, действующие на основании христианского священного китаба чем-то принцпиально отличаются от наших местных святош, к слову, заглядываться на стройные ножки в мини маслянными глазками они не забывали , тут же себя одергивая и приговаривая "харам, харам!".


Привязываться к религии как к какой-то палочке-выручалочке, по-моему глупо. Использовать ее как часть государственной идеологии - это еще более-менее, но и тут будет масса минусов. Скажем, люди с другой религией могут напрочь не принять государственную идеологию основанную на православии, а это потенциально раскол страны. Да и в конце концов, то же православие в начале 20-го века оказалось совершенно не в состоянии спасти государство. Так почему же вы считаете что сейчас оно чем-то поможет (равно как и другие религии)?

Добавлено через 2 минуты

Насчет Израиля я тоже считаю, что он на переднем краю антиисламской борьбы.

Забавно, что сам ислам никакой борьбы с христианским миром не ведет. Наоборот, христиан мусульмане считают верущими в того же Единого, Истинного и Всемогущего Бога, просто верующими неправильно. Считается, что христианин в принципе тоже может попасть в рай.

[=FPS=Altekerve]

выживание народа связано только и единственно с возрождением веры в Бога и, как следствие, сознательному, не из-под палки, а по глубокому внутреннему убеждению, выполнению 10 Заповедей.
И тут он, конечно, прав.

А Бога-то и нет.

[Faerie Dragon]

А Бога-то и нет.

Троллинг!!
А вообще-то, для пользы государства и общества иногда выгоднее говорить, что бог есть. Пусть люди верят, если это им поможет жить лучше.
Если вспомнить - то даже Фридрих Ницше говорил, что "сверх-зверь в нас должен быть обманут, мораль - это вынужденная ложь, без которой он растерзал бы нас".

[23AG_Oves]

Раньше всё было гораздо грубее, но и честнее. А сейчас по сути - богатый "Мировой Север" хочет эксплуатировать и эксплуатирует вульгарно почти-что по Марксу "Мировую Южную Деревню", причём не только удалённо, но и на местах (грязная малооплачиваемая работа в Европе, Сев.Америке да и у нас достаётся кому? правильно), но при этом придумав толерантность и "демократию", при которой якобы все имеют равные возможности, особенно в части уровня потребления. И, конечно же, никто не собирается на деле эти возможности предоставлять. Чем это всё закончится - пока непонятно, но вряд ли чем-то хорошим.

[NichtLanden]

Я вот с Драконом согласен. Я как раз женат, ждем второго ребенка, а планируем 3-4 (и в армии, кстати, служил ). Начинать надо, понятное дело, с себя. И я, кстати, оптимист.
И что касается Бьюкенена: я еще не все прочитал, но центральная мысль ясна - выживание народа связано только и единственно с возрождением веры в Бога и, как следствие, сознательному, не из-под палки, а по глубокому внутреннему убеждению, выполнению 10 Заповедей.
И тут он, конечно, прав.

==================================================
А мне кажется что в данном случае прав "неумный" Веллер..... Kos, только не принимай на свой счет, просто цитата из Веллера

Ну так вот, милые — вы никто в этом мире и ничего не сделали.
Это не вы завоевали Грецию и подняли ее. Не вы построили Рим и сделали мировой державой. Не вы породили христианство и сделали его мировой религией. Не вы открыли и завоевали Америку. Не вы создали и объединили Россию и прорубили окно в Европу. И Великую Отечественную войну выиграли не вы. Вы вообще никто. Вы дерьмо, налипшее на сапоги усталого путника в конце пути. Вся наша история, цивилизация, культура, прогресс, и так далее — созданы совсем другими людьми. И у них было главное качество:

УМЕНИЕ ПОБЕЖДАТЬ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ

Они презирали тех, кто давал убивать себя, как бараны. Презирали тех, кто боялся смерти, полагая позор нормой жизни. Презирали тех, кто ставил права себя выше прав своего народа и родины. Презирали тех, кто не мог победить более слабых врагов и искал тому оправдания

Есть сверхзадача и страна третьего сорта - не важно СССР или КНР, США становится за два десятка лет сверхдержавой..Нет сверхзадачи - и сверхдержавы типа Франции, Англии, СССР превращатся во второразряндые страны...Бог здесь ни причем

Добавлено через 2 минуты

Последний реальный оппонент власти был Ходорковский. Есть деньги, СМИ (НТВ), умен, хорошо выглядит по ТВ, умеет реально работать, высококлассный менеджер, сильная личность, лидер, хороший оратор, дипломат. Легко собрал бы вокрутг себя всех демократов-либералов, вполне мог договориться с коммунистами, Жииновского мог бы просто купить. Против него Медвед не имел бы ни единого шанса.

=============================================
Аспид, где дат такую траву душистую, дай знать то....
Я дума личное кладбище врагов МБХ одного порядка по количеству трупов с личным клабдищем товарища Сталина

Ну а по части опозиции - пока единственной созидающей опозицией пришедшей к власти это была партия РСДРД (ВКПб) года так до 1953.... Все остальные что прошлые что нынешние либеральные партии пришедшие к власти ставили почему то Росиию (Московию, Российскую Империю, СССР) на край пропасти - что в 1600 - х годах, что в 1917, что в 1991 году.....

[Faerie Dragon]

Она и есть лишняя. Причем тут бог, кроме как в определении вида морали и группы людей, ее практикующих?

Нет, ну Бьюкенен же постоянно упоминает бога и проклинает "атеистический рационализм". Для него - явно есть корреляция между моралью и верой в бога.

Оптимист. Люблю оптимистов. Тебе сколько лет? Почему не в армии?! (с) Почему не женат, а жена не беременна третьим ребенком?!

Лет мне 21, не в армии потому, что пока учусь, не женат, потому что женщину себе не искал.

Насчет израиля автор прошелся в целом негативно, как об уменьшенной копии европ-америк. Имхо неверно это он. Как раз израиль дает бой второй цивилизации в лучших традициях расцвета христианства. Не особо стесняясь в средствах, по пути цели. Та самая монета.
(оффтоп может в отдельную ветку бы отправить?)

Насчет Израиля я тоже считаю, что он на переднем краю антиисламской борьбы.
И тоже думаю, что неплохо бы завести по книге Бьюкенена отдельное обсуждение.
Пока что в ЖЖ мне ответили, что у Бьюкенена понятия - как у тупого фермера из Оклахомы.