М-16 против АКМ

[Dzen]

Мда, ну и задачки вы тут решаете. Тогда уж пусть не глок а какой либо обрез дробовика, и не переставлен к виску, а будет надёжно примотан скотчем к голове заложника, для надёжности. Ну что бы снайперу «служба мёдом не казалась». И вообще… типа заложник, это сын снайпера, а сам снайпер, вчера отмечал день группы «Вымпел».

С Уважением
ЗЫ. Чуть не забыл: террористов три, и у каждого обрез примотан к голове заложника.
В какого террориста будет стрелять снайпер?

Ещё забыл: Заложник, и один из террористов страдают тяжёлой формой болезни Паркинсона

Тогда скорее всего снайпер вообще не будет стрелять, переговоры до победного конца.
Когда-то давно, году так в 1991-93 читал статью, емнип в ЗВО. Там было как раз описано поведение пуль после попадания в цель, с рисунками. Целью был имитатор тела из желатина вроде. Пуля 5,56 при попадании разрушалась на две примерно равные части, заднюю и переднюю, останавливались они где-то в центре цели. Пуля 5,45 не разрушалась, а начиналась вращаться с небольшим изменением траектории, доходила до конца мишени. При этом она совершала два оборота (можно себе представить повреждения) и изменяла направление где-то градусов на 30 (крах баек про смещённый центр тяжести). При попадании в броник или кость она "раздевалась", оболочка оставалась снаружи, сердечник продолжал движение.
Испытывались и другие патроны. Из наших, наиболее эффективным по действию по цели назвали 7,62*54 для СВД из-за гидродинамического удара, внутренние органы вроде почек или печени просто взрывались. А вообще самым страшным назвали югославский 7,62 к АКМ. У него полностью свинцовая пуля с оболочкой.

[ЧК(Б)]

Вопрос обществу:кто как представляет себе пулю со смещёным центром тяжести?Т.е. кто как думает-куда смещают центр тяжести?А то читая некоторые сообщения-оторопь берёт от неграмотности некоторых форумчан.

[prohojii]

Вопрос обществу:кто как представляет себе пулю со смещёным центром тяжести?Т.е. кто как думает-куда смещают центр тяжести?А то читая некоторые сообщения-оторопь берёт от неграмотности некоторых форумчан.

Пуля с дыркой сбоку? Вот еще слыхал про кончик пули, откушенный кусачками.

[Wotan]

Тогда скорее всего снайпер вообще не будет стрелять, переговоры до победного конца.

Дык я на то и намекал. Пусть не переговоры, пусть какие-то другие методы, но для снайпера в последнюю очередь работа с такими условиями. Кстати помню, кроме случая со скотчем вокруг головы, вариант ещё и скотч вокруг запястья и кисти держащей обрез.

Когда-то давно, году так в 1991-93 читал статью, емнип в ЗВО. Там было как раз описано поведение пуль после попадания в цель, с рисунками…

Про то, какие чудеса иногда делают разные пули в теле, то же наслышан. Действительно иногда просто чудеса. Кстати в каких-то книжках по судмедэкспертизе, про такие чудеса встречалось. И уже давно в какой-то «документалке» ещё на кассете, подробно с 3Д моделированием и всякими ускоренными съемками с замедленными прокрутками рассказывалось о различных воздействиях, различных боеприпасов на различные органы и части тела – жуть. А если учесть какой медицина была например во времена англо-бурской, и Первой Мировой войны – жуть вдвойне.
С Уважением

[oleg_V]

http://youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0
посмотрел ролик... ничего не скажу о содержании, так как коменты понял отрывочно, но видео. как мс-у по стрельбе (из табелного) сразу бросилось в глаза.. - эксперты не стрелки. спуск рвут, удержания нет и т.д.. Вообще не попасть из АК на 200 метров в грудную мишень ни разу это надо не уметь стрелять с открытого прицела.

[ЧК(Б)]

Пуля с дыркой сбоку? Вот еще слыхал про кончик пули, откушенный кусачками.

У пули центр тяжести МОЖНО СМЕСТИТЬ-только вперёд или назад.Никуда в бок сместить невозможно.(В принципе можно,но никакого эффекта это не даст,т.к. пуля в полёте вращается.)В 5,45 центр тяжести сместили к корме и из-за этого при попадании в любую преграду зад начинает заносить и соответственно пуля начинает кувыркаться.Кстати,носик пули для этого и подрезается,в основном охотниками.

[Dzen]

У пули центр тяжести МОЖНО СМЕСТИТЬ-только вперёд или назад.Никуда в бок сместить невозможно.(В принципе можно,но никакого эффекта это не даст,т.к. пуля в полёте вращается.)В 5,45 центр тяжести сместили к корме и из-за этого при попадании в любую преграду зад начинает заносить и соответственно пуля начинает кувыркаться.Кстати,носик пули для этого и подрезается,в основном охотниками.

Согласен. Центр тяжести смещён назад. Причём сделано это специально, пуля летит устойчиво, но при попадании в цель начинает кувыркаться, о чём я и писал. Про байки я имел в виду узассные рассказы про смещение ценра тяжести вбок и "попадание в палец ноги и вылетание из пальца руки."

[Wotan]

http://porco.ru/content/view/508/41/

С Уважением

[Dzen]

Wotan +1.
Это та-самая статья.

[ЧК(Б)]

Согласен. Центр тяжести смещён назад. Причём сделано это специально, пуля летит устойчиво, но при попадании в цель начинает кувыркаться, о чём я и писал. Про байки я имел в виду узассные рассказы про смещение ценра тяжести вбок и "попадание в палец ноги и вылетание из пальца руки."

Так и надо было сразу объяснить "знатокам" ху ист ху.Кстати,ради прикола-я про проблеммы центра тяжести пуль вычитал в классе 6м-7м,в книжке по Революции 1905г.Название книжки уже не помню,но проблеммы революционеров,с которыми они столкнулись при изготовлении патронов-помню до сих пор.

[dark_wing]

2 CoValent

Спасибо. Именно это и было мне интересно.

[Alex_SW]

http://porco.ru/content/view/508/41/

С Уважением

5.7 сейчас очень злобный калибр. Вращается неплохо, а после броника еще и фрагментируется...
4.6 просто быстрая пуля, очень маленькая рана, кровь плохо выходит.

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_80.htm
вот еще что нашел

а вот эту статью просьба рассмотреть внимательнее, ничего подобного не читал, интересно мнение специалитов
http://www.cneat.ru/bullet-2

[Orel_Sokolov]

а вот эту статью просьба рассмотреть внимательнее, ничего подобного не читал, интересно мнение специалитов
http://www.cneat.ru/bullet-2

Ни в коем разе не спец, но эту статью неодноратно пороли оружейные корифеи. А уж демагогия на тему карабина/винтовки с выводом, что 5.45х39 - винтовочный патрон, это ИМХО клиника. Этот же патрон в ксюхе по логике автора поменяет название? А вот Heckler-Koch свои укороченные винтовки вообще пистолетам-пулеметами называет, и что 5.56х45 в пистолетный патрон превращается? Бред.

[Dzen]

Гы. Я не спец, но похоже у автора расщепление сознания. Сначала пишет о никакущей убойности 5,45 с примерами из анекдотов, тут же приводит опровергающие фотки, потом начинает бичевать за чрезмерную жестокость.

Именно для компенсации, внесения поправки на деривацию, нарезное стрелковое оружие пристреливаю

Сколько раз пристреливал оружие, но не знал, что именно для этого.

Солдат обычно потрясает вид ранений, если пуля попадает в тело, а выходит из руки или ноги.

А это то, о чём я как раз написал раньше:

Про байки я имел в виду узассные рассказы про смещение ценра тяжести вбок и "попадание в палец ноги и вылетание из пальца руки."

Как там в медицине называется расщепление сознания?

З.Ы. Про боевых роботов порадовало.

[Scorpio13]

А это то, о чём я как раз написал раньше:

Как там в медицине называется расщепление сознания?

Расщепление сознания? Мой друг попал в засаду и получил пулю в плечо, она (пуля) вышла через ладонь, в него стреляли из М-16. Это случилось в 2005-ом году и рука до сих пор весит и не двигается!
Есть еще пара примеров из личного опыта, о которых к сожалению рассказать не могу!
Просто очень бесит когда так относятся к тому чего не знают! С такими же суждениями встречался и в реальной жизни, а не только на форумах... Надо бы встречу раненых с такими "умными" устроить, как "умники" уже им доказывать будут что это всего лишь "расщепление сознания"!

[ЧК(Б)]

Расщепление сознания? Мой друг попал в засаду и получил пулю в плечо, она (пуля) вышла через ладонь, в него стреляли из М-16. Это случилось в 2005-ом году и рука до сих пор весит и не двигается!
Есть еще пара примеров из личного опыта, о которых к сожалению рассказать не могу!
Просто очень бесит когда так относятся к тому чего не знают! С такими же суждениями встречался и в реальной жизни, а не только на форумах... Надо бы встречу раненых с такими "умными" устроить, как "умники" уже им доказывать будут что это всего лишь "расщепление сознания"!

Если бы Вы привели пример с пулей 5,45,Ваше высказывание было бы в тему.Оппонент-то пишет про 5,45,а не про 5,56.Читайте внимательнее.

[Kordhard]

Если по теме ветки, то имею сказать следующее.
1. В случае глобальных войн основным оружием любой армии является дивизионная артиллерия и различные ракеты. Они наносят более 70% потерь. На их фоне стрелковое оружие смотрится кисло.
2. Если говорить о локальных конфликтах, то надо учитывать характер боевых действий.
3. Основной недостаток М-16 в том, что раскаленные газы попадают в патронник, вызывая быструю коррозию. Вычищенная винтовка имеет некий "самоочищающийся" механизм, который мелкую пыль и прочее говно из патронника выдувает. Но выдувает этими самыми газами с частицами нагара. Если винтовку чистить всегда сразу после стрельбы и избегать попадания в нее крупных комков песка и грязи (что в боевых условиях удается не всем и не всегда!), то она будет достаточно надежно стрелять в условиях запыления.
Проблема заключается в том, что если винтовку после стрельбы не почистить, что нагар в патроннике и на затворной раме начинает затвердевать. А если на поверхности затворной рамы и затвора образовался даже мельчайший налет коррозии (а он образовывается очень быстро!) - то это еще больше усугубляет процесс - твердеющий нагар плотно "садится" на сыпь. В результате сила трения многократно увеличивается, и очень быстро становится больше усилия пружины. Начинаются постоянные недонакаты. Конечно, под большим пальцем есть досылатель, но он удобен, когда солдат ведет огонь из траншеи в составе подразделения, а не тогда, когда он, распахнув дверь в какой-нибудь дом, один на один сталкивается с противником.
Через какое-то время гильзы начинают "прикипать" к патроннику (нагар тут служит своего рода цементом), и перестают экстрагироваться.
Т.е. для того, чтобы конструктивно надежная винтовка М-16 начала клинить - достаточно пострелять из нее немного, а потом оставить без чистки на несколько часов и пострелять еще. Причем чем больше износ подвижных частей винтовки - тем больше будет вероятность отказа.
Таким образом, М-16 - это отличная винтовка для службы в мирное время. Она легкая, точная, удобная. Приучает бойцов к аккуратному уходу. При полноценном и своевременном обслуживании она вполне надежна. Жопа начинается там, где вот этого самого полноценного обслуживания по разным причинам нет. Например, когда некая группа несколько часов двигается с боями по яйца в болоте, не имея возможности почистить винтовки.
Еще один важный недостаток - быстрый перегрев при стрельбе очередями. Отказ от режима полностью автоматического огня в пользу автоматической отсечки по три выстрела сделан во многом с оглядкой на этот недостаток.
К этому следует добавить, что если в затворную раму под поршень каким-то образом попала вода - без разборки винтовки вылить ее оттуда невозможно!
В сша очень популярны самозарядные варианты М-16, которые используются в соревнованиях МКПС. Как показывает практика - за несколько упражнений практически у каждого спортсмена с такой винтовкой происходит как минимум одна задержка.
4. АК-47М действительно имеет целый ряд недостатков. Так черный пластиковый приклад сильно нагревается на солнце и обжигает щеку холодом зимой - бакелитовые были намного лучше, хоть и дороже! Патрон 5,45Х39 действительно имеет очень слабое запреградное действие. Это малоактуально в бою в горах или пустыне, но очень важно в городских боях - обычный дощатый забор или дверца автомобиля могут служить защитой от огня из АК-74М! В то же время, поражающее действие пули по целям без тяжелых бронежилетов на дистанциях до 300м на практике вполне достаточное.
Что касается точности огня, то, как опять-таки показывает практика, никто, кроме высококлассных снайперов не способен в реальных боевых действиях реализовать техническую точность своего оружия в полной мере. И гипотетическое преимущество М4 в точности на практике остается не реализованным.

[Dzen]

Расщепление сознания? Мой друг попал в засаду и получил пулю в плечо, она (пуля) вышла через ладонь, в него стреляли из М-16. Это случилось в 2005-ом году и рука до сих пор весит и не двигается!
Есть еще пара примеров из личного опыта, о которых к сожалению рассказать не могу!
Просто очень бесит когда так относятся к тому чего не знают! С такими же суждениями встречался и в реальной жизни, а не только на форумах... Надо бы встречу раненых с такими "умными" устроить, как "умники" уже им доказывать будут что это всего лишь "расщепление сознания"!

Ну что, поговорим теперь о 5,45? Несомненно, Вы много нового можете мне рассказать о стрелковом оружии под этот калибр. Я ведь ничего не знаю.

[CoValent]

...В случае глобальных войн основным оружием любой армии является дивизионная артиллерия и различные ракеты. Они наносят более 70% потерь. На их фоне стрелковое оружие смотрится кисло...

...аж до самого первого столкновения бойцов.

...АК-47М действительно имеет целый ряд недостатков. Так черный пластиковый приклад...

У АК-47 (АК, АКМ) никогда не было "черного пластикового" приклада.

Может быть описАлись - и вместо АК-47М надо читать АК-74М?

...Патрон 5,45Х39 действительно имеет очень слабое запреградное действие. Это малоактуально в бою в горах или пустыне, но очень важно в городских боях - обычный дощатый забор или дверца автомобиля могут служить защитой от огня из АК-74М!...

Это откуда-то скопировано или стало ясно Вам по итогам просмотра этого ролика (0:50 - 1:26)?

[Wotan]

Kordhard, мне интересна вот эта цифра: «артиллерия и различные ракеты, наносят более 70% потерь».Конкретно интересно, по результатам исследований каких именно войн или конфликтов она выявилась? Где почитать?
С Уважением
ЗЫ, только что переключил на «виасат хистори», а там фильмец закончился про военную хирургию, будет продолжение. Что-то вроде сериала.
С Уважением

[SAMAPADUS]

Сравнивать можно по разному и разное)

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI...elated&search=

к примеру)))
Далее
Мои мысли- сравнение изначально не корректно...
1. Разные калибры.
2.У М-16 немеряно модификаций и с какой из них сравнивать ?
3. Сравнить годы разработок) и задачи, ставившиеся перед конструкторами... Калаш однозначно шел на замену ППШ СКС-м и т.д.
М-16, если мне память не изменяет - разрабатывалась как штурмовая винтовка. Т.е. высокая начальная скорость и кучность при стрельбе очередями. Небольшая дальность стрельбы.Хотя очередь из 3-5 патронов на расстоянии 10-15 метров, думаю и у калаша будет мягко говоря неплохой.
АКМ - как универсальный автомат для практически всей армии СССР.
Выше Винни написал, что с М-16 белке в глаз попадает) я за него рад) Но вот если брать одиночный выстрел) то думаю и с калаша не промахнется и с 500)) а вот убьет ли на 500м белку? еще вопрос)
Занятная вещь пришла в голову. Практически все сателлиты США по оружию имеют на вооружении именно М-16. Нищие страны, покупающие оружие на свои деньги в основном АКМ-ы.
Хотя наверное и это некоторым ни о чем не скажет.
Я так думаю спор не имеет смысла ибо вопрос религии. Хотя в тех же Афгане и Ираке многие американские солдаты ходят именно с калашами. Лентяи наверное) чистить часто оружие не хотят)

[ЧК(Б)]

Я уже неоднократно писал о ценах на оружие в Афганистане(на 1986-87г.г.)АК-47,АКМ стоил-120 000,АК-74 -150 000, М-16 -40 000.Цены в афганях.

[Orel_Sokolov]

Я уже неоднократно писал о ценах на оружие в Афганистане(на 1986-87г.г.)АК-47,АКМ стоил-120 000,АК-74 -150 000, М-16 -40 000.Цены в афганях.

Думается мне, что низкий спрос (а следом и цена) на М-16 больше зависел от доступности патронов.

[kmet]

Я уже неоднократно писал о ценах на оружие в Афганистане(на 1986-87г.г.)АК-47,АКМ стоил-120 000,АК-74 -150 000, М-16 -40 000.Цены в афганях.

Отчасти такие цены потому, что на АК боеприпасов было до одного места. На М-16 думаю сложней было достать,да и скорее всего дороже стоили.
Нет у вас информации по стоимости БП?

Орел опередил!

[Kola]

и что по логике 5.45 больше чем 7.62 по количеству? врядли-с