Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[А-спид]

Аспид, я тебя умоляю Хватит бредить! Просили статистику, а ты приводишь слова некоей Марии Ульяновой с сайта Гражданская Сила

Да еще которую нашел в Яндексе за 1.5 минуты

Ами, я же говорил - бросай флймить. Неинтересно.

Добавлено через 10 минут

Интернет подобен марксизму- из массы фактов можно натискать подтверждение любой гипотезы.

Давай. Приведи статстику в которой будет оказано, что разрешение на ношение короткоствола ухудшило ситуацию с преступностью

Факты, конечно, имеют место. Но почему не приведен полный список государств (или хотя бы процент) в которых разрешение/запрет скрытого ношения оружия привел бы к повышению/снижению тяжких преступлений?

Демагогствовать, подвергя сомнению чужие аргументы можно долго. Приведи обратные факты.

Опять же, не факт, что статистика уличной преступности в США коррелирует ИМЕННО с ношением оружия.

Не факт. Возможно, одновременно иноплнетяне нчинали обрабатывать людей специальными мегалучами, снижая или увеличивая агрессивность.
Однко картина на множестве примеров вырисовывается четкая - разрешили коротковтсвол - снизлась преступность. Зпретили короткоствол - поднялась преступность. Хотя, возможно, это все из-за инопланетян.

Кроме того, "среднее количество преступлений" по штатам - это то же, что "средняя температура по больнице".

Возможно. Но эта температура показывает, что в штатах с разрешенным ношением короткоствола престпуность в 2 раз ниже чем в штатах, в которых оружие запрещено

Если честно, ношение оружия, это ,конечно, неплохо, но позвольте ответить словами Резуна "пистолетик- это иллюзия безопасности".

Да. Но кроме этого пистолетик в руках законопослушных обывателей еще и реально снижает уровень преступности.

Тут вчера прошел по ТВ сюжет - первокурсник перебежал дорогу перед машиной, водила вышел из нее, врезал парню и убил его. Говорит, он стукнул его машину ногой. Успел бы этот парень вытащить ствол? Не знаю. С другой стороны, если у водил будет ствол, они будут выскакивать гораздо чаще (подозреваемый был то ли боксером, то ли борцом). Как же, его имущество поцарапали.

Думаю наоборот - намного реже будут бить по машинам ногой и намного реже из-за этого выскакивать из машины и кидаться в драку.

Повторюсь- оружие будет в руках обеспеченного человека. В США и Европе средний класс - массовое явление, у нас он, к сожалению, ограничен Московской областью и достаточно крупными городами.

А на Ямайке и в Молдавии как со средним классом?

[F74]

Демагогствовать, подвергя сомнению чужие аргументы можно долго. Приведи обратные факты.
Не факт. Возможно, одновременно иноплнетяне нчинали обрабатывать людей специальными мегалучами, снижая или увеличивая агрессивность.
Однко картина на множестве примеров вырисовывается четкая - разрешили коротковтсвол - снизлась преступность. Зпретили короткоствол - поднялась преступность. Хотя, возможно, это все из-за инопланетян.

А на Ямайке и в Молдавии как со средним классом?

Хорошо. У Вас есть нормальный (официальный) и-нет ресурс, на котором есть раскладка по преступности в достаточно большом количестве государств по годам?
Или, хотя бы список штатов США с основными данными по статистике- уровень жизни и т.п. и сведениями о разрешении скрытого ношения оружия?
Просто знаю несколько примеров, при которых простым отбрасыванием "ненужных" замеров получались неверные теории.
Кстати, снижение тяжких преступлений элементарно снижается изменением УК .

[А-спид]

Хорошо. У Вас есть нормальный (официальный) и-нет ресурс, на котором есть раскладка по преступности в достаточно большом количестве государств по годам?
Или, хотя бы список штатов США с основными данными по статистике- уровень жизни и т.п. и сведениями о разрешении скрытого ношения оружия?
Просто знаю несколько примеров, при которых простым отбрасыванием "ненужных" замеров получались неверные теории.
Кстати, снижение тяжких преступлений элементарно снижается изменением УК .

И опять-таки, я вам данные привел. Покажите хоть какие-то цифры, говорящие о том что короткоствол в руках законопослушных граждан ухудшит ситуацию с преступностью.

Добавлено через 1 минуту

Аспид, это ты почти в каждом своем сообщении говоришь про статистику. Ну хоть бы раз изволил привести данные этой самой статистики.

Они у тебя под носом Прочитай и не флйми

Кстати, Аспид как-то забыл отметить, что по официальным данным - упомянутая им Эстония держит почетное второе место в Европе, по убийствам на душу населения

Представляешь, а до того как разрешили короткоствол было в 2 раза хуже.

Добавлено через 1 минуту

а нас, как раз уровен авторитетности и не устроил. Какой смысл, опровергать недоказанный довод оппонента?

Дикий, у вас вообще ничего нет. Последние 3 страницы постоянно просят - приведите хоть какие-то данные о том, что раздача короткоствола законопослушным гражданам можт ухудшить ситуацию с преступностью. Ну хоть какие-то цифры или статистику. У вас их нет. Ну и собственно если вы вообще ничего в защиту своей точки зрения не представили - о чем вообще говорить?

Добавлено через 3 минуты

Я уже дал. В стране где разрешено(по словам Аспида и Марии Ульяновой, лично я не знаю какие там условия разрешения на хранение/ношение оружия) оружие - самый высокий процент убийств. Вот когда Эстония будет в конце списка - тогда и приводите ее в пример. Пока же вывод о том, что разрешение оружия бесспорно полезно - делать рано, на основании этого примера.

А до рзрешения на короткоствло было в 2 раза больше. Вопрос - как введение короткоствола повлияло на количество преступлений?

Добавлено через 9 минут
Ами, качаем по твоей ссылочке докментик насчет преступности в Эстонии. Видим постоянный рост числапреступлений до 2001 года. В 201 году дают разрешение на оружие. После чего количество преступлений падает, при том что, напомню, Эстония уменьшила штат полиции в 2 раза.

Если взять конкретные виду преступлений, пожалууйста

До 2001 года в Эстонии полстоянно росло количество ограблений с 3478 в1997 году до 4475 в 2001. В этом 2001 году разрешают коротковствол населению - и количество ограблений уже к 2003 году падает более чем в 2 раза - до 1885 ограблений в 2003 году, а в 2006 - всего 1005 ограблений.

Кличество убийств снизилось со 137 в 2001 году до 91 в 2006 году.

Количество преступлений совершенных в домах уменьшилось с 7652 в 2001 году до 4776 в 2006 году.

Выводы делать будем или и так все ясно?

[Adolf]

До 2001 года в Эстонии полстоянно росло количество ограблений с 3478 в1997 году до 4475 в 2001. В этом 2001 году разрешают коротковствол населению - и количество ограблений уже к 2003 году падает более чем в 2 раза - до 1885 ограблений в 2003 году, а в 2006 - всего 1005 ограблений.

Кличество убийств снизилось со 137 в 2001 году до 91 в 2006 году.

Количество преступлений совершенных в домах уменьшилось с 7652 в 2001 году до 4776 в 2006 году.

Выводы делать будем или и так все ясно?

Ты забыл сказать, что в 2003 был рост до 147, потом спад, потом снова рост. Так ли уж положительно влияет закон об оружии на количество преступлений? А в Японии где запрещено оружие вообще один из самых низких показтелей в мире по убийствам.
Так с кого лучше брать пример России - с Эстонии или с Японии, например?

[Adolf]

И, насчет самой статистики. Подсчитывают то не только убийства, но и самоубийства, и не подсчитываются покушения на убийство.
И еще в таблицу 3, в том документе не включены хулиганство и кражи. И если количество краж получается сократилось, то количество преступлений связанных с насилием(Violent crime) выросло с 643 в 2001, до 5154 в 2006(!) Хотя подозреваю что там опечатка и сравнивать нада 2003 и 2006. А именно 2411 и 5154 преступлений, соответственно.
Т.е. рост, а не падение в два раза. А если не опечатка - то все совсем плачевно выглядит.
Такожде, насчет штата полиции: 3550 в 2001 и 3238 в 2006. Где снижение в 2 раза, а?

[ЧК(Б)]

Ты забыл сказать, что в 2003 был рост до 147, потом спад, потом снова рост. Так ли уж положительно влияет закон об оружии на количество преступлений? А в Японии где запрещено оружие вообще один из самых низких показтелей в мире по убийствам.
Так с кого лучше брать пример России - с Эстонии или с Японии, например?

Э-э,в Японии у многих есть холодное оружие,типа мечей,сабель и пр.,которое не запрещается никакими законами-как мне говорил чел бывший там.

[1984]

А в Японии где запрещено оружие вообще один из самых низких показтелей в мире по убийствам.

что не мешает тамошним отморозкам совершать громкие побоища аля американские и без огнестрела ...

[Adolf]

что не мешает тамошним отморозкам совершать громкие побоища аля американские и без огнестрела ...

И на Солнце бывают пятна

[Adolf]

А вот мне инетерсно, почему я роюсь во всех этих данных евростата, ищу нормальные источники, а не всяких статейки, где авторы выражают свою имху, а не реальные цифири? А Аспид и другие его последователи если и воспользовались официальными цифрами то теми что я нарыл Можно сделать вывод, что поборники разрешительного закона более безответственны?
И что характерно, я нашел источник цифр в статье Марии Ульяновой(она ее кстати слизала в другом месте) Это... лишь слова г-на Валерия Полозова(http://guns.orenburg.biz/art007.html), кем бы он ни был - это еще не факт, что это так, он никаких доказательств тоже не приводит.
И повотряют эти слова - сайты типа самооборона.ру ганз.ру итд итп, т.е. те кто пристрастен в этом вопросе

[А-спид]

Ты забыл сказать, что в 2003 был рост до 147, потом спад, потом снова рост. Так ли уж положительно влияет закон об оружии на количество преступлений? А в Японии где запрещено оружие вообще один из самых низких показтелей в мире по убийствам.
Так с кого лучше брать пример России - с Эстонии или с Японии, например?

Ничего я не забыл Факт налицо - снижение количества убийств, причем в полтора раза. Грабежи и преступления на дому вообще снизились в несколько раз.

И не надо кидаться абстрактными цифрами. Ты показывай как эти цифры меняются при запрещении - разрешении ношения оружия. Ты шумел что в Эстонии очень высокое количество убийств - но выяснилось что до разрешения носить короткоствол их было почти в 5 раз больше!

Так что бросай демагогствовать, Ами

Добавлено через 5 минут

Повторюсь.
Крайне негативно отношусь к идеи свободного ношения оружия

Учитывая повальное пьянство молодёжи и её умственную ограниченность на нынешнем этапе развития нашей страны (иначе как таких слов я не нахожу если людям по 20 лет , а они считают Солнце планетой (их было 9 человек )

Вот так вот. В Молдавии молодежь нормальная, в Эстонии нормальная, на Ямайке постоянно обкуренная, но тоже нормальная. Нигде тких катастрофических последствий при разрешении на короткоствол не было. А вот у нас молодежь вечно пьяная. Куда ей до Молдавии или Эстонии с Ямайкой

Свободное ношение оружия я лично наблюдал на Кавказе в 90х.

Надо же Вот живу я тут, на Кавказе, и как-то это "свободное ношение оружия" прошло мимо меня. Всякая криминальная мразь достанет ствол - так это ясно, достанет. Но не помню я момента чтобы большинство, здоровая часть населения, честные, законопослушные люди имели возможность законно носить оружие. Хотя жил и по прежнему живу на Кавказе.

[Adolf]

Ничего я не забыл Факт налицо - снижение количества убийств, причем в полтора раза. Грабежи и преступления на дому вообще снизились в несколько раз.

И не надо кидаться абстрактными цифрами. Ты показывай как эти цифры меняются при запрещении - разрешении ношения оружия. Ты шумел что в Эстонии очень высокое количество убийств - но выяснилось что до разрешения носить короткоствол их было почти в 5 раз больше!

Так что бросай демагогствовать, Ами

Этто сильно: самому же себе противоречить в одном сообщении

[CoValent]

Хорошо. У Вас есть нормальный (официальный) и-нет ресурс, на котором есть раскладка по преступности в достаточно большом количестве государств по годам?
Или, хотя бы список штатов США с основными данными по статистике- уровень жизни и т.п. и сведениями о разрешении скрытого ношения оружия?...

Официальный негосударственный сайт со статистикой: http://www.nra.org/

[F74]

Официальный негосударственный сайт со статистикой: http://www.nra.org/

Спасибо. Попытаюсь разобраться.

[Adolf]

Аспид, это ты почти в каждом своем сообщении говоришь про статистику. Ну хоть бы раз изволил привести данные этой самой статистики.
А когда, в ответ на твои многочисленные слова о статистике, просят ее подтвердить - ты говоришь: "Сами ищите", или "Подтвердите обратное", или "Хватит флеймить"
Так что, действительно, хватит флеймить.

[Adolf]

Кстати, Аспид как-то забыл отметить, что по официальным данным - упомянутая им Эстония держит почетное второе место в Европе, по убийствам на душу населения Первое место - у Литвы.
Данные Евростата: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por..._schema=PORTAL
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...-07-015-EN.PDF

ЗЫ А столица Эстонии - почетное первое место в Европе, по убийствам на душу населения:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/barom02.php

[Dikiy]

Аспид, это ты почти в каждом своем сообщении говоришь про статистику. Ну хоть бы раз изволил привести данные этой самой статистики.
А когда, в ответ на твои многочисленные слова о статистике, просят ее подтвердить - ты говоришь: "Сами ищите", или "Подтвердите обратное", или "Хватит флеймить"
Так что, действительно, хватит флеймить.

в судебных спорах каждая сторона доказывает те обстоятельства, на которые она ссылается (это логичное правило, позволяющее не превращать спор в базар) Легко предположить что Аспиду былобы нелегко выиграть судебное дело пользуясь своей фирменной аргументацией Зато уверен. тут на форуме его не переспорить... я лично потерял интерес к дисскусии с Аспидом. При всем моем непотдельном к нему уважении.