ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[Krysa]

ykcyc,
это ответная реакция.Поищи поиском-увидишь,что началось,когда нашли серьезные расхождения между мемуарами Покрышкина и документами ЦАМО.

[Rocket man]

ykcyc,
это ответная реакция.Поищи поиском-увидишь,что началось,когда нашли серьезные расхождения между мемуарами Покрышкина и документами ЦАМО.

А зачем что-то искать? Проще же так - крикнуть, не зная суть вопроса, и снова в нору.

Добавлено через 1 минуту

Вас послушать так Покрышкин только тем и занимался, что от боевых заданий отказывался. Это поэтому его счет сбитых "так низок"? Вы к этому клоните? Или вы о своем о старом, просто повод нашли?

Вам очень нужно каждому хорошему слову о П. найти в противовес что-то негативное, это вам лично очень надо? То что вы сказали это ваша собственная раскраска событий, участником которых вы не были, но крученую подачу запустили.

"Сколько разговоров... про гонения", может вы лично считаете что было бы правильно послать П в штрафную роту? Кстати "разговоров" очень немного, а уж по сравнению с тем что написал Речкалов, так вообще ничто.

Интересно чем вам лично насолил Покрышкин?

Его заслуги вполне реальны и идут намного дальше десятков сбитых самолетов противника. Я бы сказал, это наименее важная часть его вклада. А Ваши личные заслуги мне неизвестны, поэтому если мне бы пришлось выбирать кому верить и к кому относиться с большим уважением, лично ваши шансы были бы очень невелики.

Возможно вы геройски боретесь за правду как она вам видится, и способны без тени страха прорубиться через гору архивных бумаг, рискуя здоровьем от запыленности. Но такие вещи как ваша подпись "куплю" выглядят.. хамски. Ваше дело конечно.

Монолог этот даже комментировать не буду.
Я же уже сказал - вечно таким как Вы заговоры мерещатся.

[ykcyc]

Из письма летчика Б.И. Колесникова вдове Покрышкина. Я только выделил кое-что, но привожу то что нашел целиком.

"…Для нас, тех, кто дрался в небе войны, вопрос "кто чего стоит" решался просто: война была жестокая, кровавая, и она как на ладони, несравненно яснее, чем в обычной жизни, высвечивала внутреннее содержание человека и прямо отвечала на этот вопрос.

Для нас, летчиков, было ясно, чего стоит Саша Покрышкин, когда он еще не был прославлен, знаменит, а был равным среди равных, внимательным и заботливым о более молодых. Мы видели его надежность в любом боевом вылете, самоотверженность, настойчивость и всегда были уверены в том, что в бою Саша никого и никогда не бросит, не подведет, как бы ни было сложно и тяжело. Это для летчиков главное, и в этом весь Покрышкин!

…У войны другие масштабы, другое измерение времени. Первые тяжелейшие годы войны так сблизили нас с летчиками братского 55 полка, дали такую возможность познать друг друга, что в мирное время для этого нужны годы…

…Мы с ним в 1941-42 годах были равны по должности, по званию, это значило — парашют на спину, кабина, сектор газа и понеслись в неизвестность, частенько по необдуманному, без учета наших возможностей, приказанию свыше, а кто был этот "свыше" Саша Вам, наверное, рассказывал…

…В боевой вылет мы вкладывали всю душу, все старание, все умение, трудились, образно говоря, до "седьмого пота" под огнем зениток, "мессов", а комдив нас нещадно "гонял", считая себя безупречным в отданных им приказах и указаниях, а приказы и указания были не те и не соответствовали сложившейся фронтовой обстановке. Доставалось нам еще и за то, что Александр Покрышкин, Анатолий Морозов, Борис Колесников слишком рьяно в прямых дебатах с комдивом отстаивали справедливость и свое мнение.

У комдива были только свои "принципы", безграничная власть и высокое воинское звание, а у нас на петлицах только по три "кубаря" старших лейтенантов, но имелся уже приобретенный и испытанный, грубо говоря, на своей шкуре, опыт и знание боевой работы. Толя Морозов, который часто был ведущим, при таких дебатах с комдивом прямо говорил ему: "Товарищ командир дивизии, для вас все не так, все не этак, слетайте с нами хотя бы один разок и покажите, как надо — мы вас, гарантирую, надежно прикроем". Здесь комдив глубокомысленно замолкал — на "мигах" он не летал, и, видимо, в небо войны не рвался, хотя и был молод.…Журналист Юрий Александрович Марчук, видимо, близко познакомившийся и встречавшийся с нашим бывшим комдивом, о котором, я думаю, Вы достаточно много наслышаны от Саши, в одном из писем поставил мне вопрос: "Почему А.И. Покрышкин так неуважительно и не с лейтенантских ли позиций в своей книге "Небо войны" отзывается о комдиве?" Хотя Саша, как мне думается, по своей тактичности, даже и не назвал в книге фамилию комдива…

Вспомнил все и возмутилась моя душа, написал Марчуку прямо, не закругляя острых углов: нет, Юрий Александрович, не с лейтенантских позиций писал А.И. Покрышкин книгу "Небо войны", а с позиций зрелого, опытного летчика и командира, все испытавшего в боях. А что касается уважения, Юрий Александрович, его надо заслужить, а уважать только за чины и ранги мы, летчики, не умели и не хотели. Слишком много мы встретили в годы войны нелетавших начальников, распоряжавшихся судьбами летчиков и это было не в нашу пользу и не для пользы дела…

Дорогой ценой мы добились Победы, и в книгах о войне должна быть только истина…

…Мы знали истинную цену своей профессии военного летчика и навсегда остались непримиримыми к несправедливости, произволу, которые допускали к нам люди, не знавшие, что такое настоящий полет, боевой вылет, летная жизнь, боевая работа.

…Силен был наш "Кармен" (Герой Советского Союза Афанасий Карманов. 22-23 июня 1941 года сбил пять самолетов. — А.Т.) в воздухе, и я Вам прямо скажу — у Карманова и Покрышкина было много общего— они летали как-то особенно свободно, расковано и удивительно целенаправленно, дерзко смело, но обдумано. Так нелепо, так обидно погиб "Кармен", так рвался он в небо войны, а повоевать смог только одни сутки. Многое бы он мог сделать, но погиб, а Саша "родился в рубашке"… Вы же, Мария Кузьминична, понимаете — ото всех, по кому мы направляли сноп пулеметного, а потом и пушечного огня, мы тоже получали, и в большинстве случаев даже большую, сдачу свинца.

…Я как бы заново в памяти прошел тот тернистый и ни с чем не сравнимый путь от Прута до предгорий Кавказа… Попали даже в Закавказье. Помню, в тех местах Саша, кажется, с Камосой ведут на поводке собачонку. Встретились, заулыбались мне через грусть и обиду: "Ну, что, довоевались?" А потом с Кубани начался наш путь, и тоже долгий и тоже тернистый, к Победе.

…Последняя памятная для меня встреча была на Кубани, в мае 1943 г. Встретилось нас всего три ветерана из тех, кто взлетел в небо Молдавии в июне 41-го. Саша Покрышкин, Пал Палыч [Крюков] и я.

В книге "Небо войны" Саша более половины страниц посвятил боевой работе 41-42 годов и боевым друзьям своего полка тех лет. В каждой строчке чувствуется, как это было для него памятно и дорого. Памятно и дорого это и для меня.

… Летчики, за редким исключением,как Исаев и ему подобные типы, это — особый народ, особое племя. И дружба у нас особая, долгая, крепкая и надежная. И время у нас идет по своим летным часам. Для кого-то год — три мало, а для летчиков это уже много, чтобы творить что-то необычное, недоступное другим. Риск, спаянность, взаимовыручка порождают и особую дружбу…

Забыл я многих сослуживцев, с кем работал, общался в послевоенные годы, а вот летчиков всех полков, с кем летал, помню всех, большинство и по имени, а их наберется более 200 летунов. Помню более 100 курсантов, с кем учился в летной школе.Зависть — это свойство мелких людишек. И у меня, у всех его надежных боевых друзей навсегда осталась гордость за него… Я был рад, что наш летчик, наш Сашка Покрышкин, не обижайтесь за это имя, мы так по-товарищески называли его, вышедший из нашей гущи, прославился сам и прославил истребительную авиацию непревзойденными подвигами в небе войны.

Мы, хотя теперь и бывшие летчики — психологи, приглядывались и определяли, чего стоит командир, который нами командует. Александр Иванович дал очень точную и справедливую оценку тем, кто с ним летал и тем, кто им командовал. Стали расти по служебной лестнице — уже были обязаны знать, чем дышит, чего стоит наш подчиненный летчик и здесь ошибаться просто не имели права — на карту ставилась жизнь

…Прошли годы и для молодежи, журналистов как-то все сконцентрировалось в одном — Покрышкин и 59 сбитых им самолетов… Глубоко оценить, что сделал Покрышкин в годы войны трудно, для этого надо прочувствовать самому, все испытать, все пережить. Я в какой-то степени это испытал и имею право оценить все величие и значение подвига Александра Ивановича Покрышкина. Лично я считал и считаю, что Саша Покрышкин был и остался ни с кем не сравнимым летчиком неба войны… Кожедуб и другие асы пришли на фронт в другое время, с другой техникой, с нерастраченными силами… У меня и сейчас не укладывается в мыслях, как мы могли выстоять — вылет за вылетом, малыми группами и даже по одному, штурмовки аэродромов, бесчисленных колонн, переправ, крепко прикрытых зенитным огнем и истребителями противника…

С Кубани Покрышкин сделал такой рывок, что и я удивляюсь, сколько у него осталось сил, боевого задора… И еще за что я его очень ценю — став командиром полка, дивизии, он продолжал летать, драться, показывая личный пример своим летчикам в боях и в этом он ни с кем не сравним.

…Саша был художником особого летного рисунка воздушного боя и точного молниеносного огня. И я вправе назвать его летчиком-истребителем № 1.

Не могу, не хочу преуменьшать заслуги других летчиков и даже свои в полетах и Победе, но Сашин вклад я ценю особенно высоко, он сделал больше каждого из нас……Вернись к нам наша молодость, и, я не сомневаюсь, все мы — Саша Покрышкин, Толя Морозов, и все дорогие для меня ребята профессию летчика-истребителя не поменяли бы ни на какую другую, хотя летная работа со многими поступила жестоко. Но были молодость, энтузиазм, стремление к необычному, стремление к небу, его просторам.

…Закончил писать и вспомнил — завтра 22 июня. В день 45-летия этой черной даты я написал Вам свое первое письмо. От всей души желаю, чтобы для Ваших внуков не повторилось то, что испытали мы и наше поколение".

Добавлено через 1 минуту
Добавлено через 5 минут

А зачем что-то искать? Проще же так - крикнуть, не зная суть вопроса, и снова в нору.

Добавлено через 1 минуту



Монолог этот даже комментировать не буду.
Я же уже сказал - вечно таким как Вы заговоры мерещатся.

Ну в норах крысы

Кстати, там было несколько, возможно риторических, но все-же вопросов. Но как и ранее, вы просто огрызнулись и по существу ничего не сказали. Мдяя.

[Krysa]

Ну в норах крысы

Кстати, там было несколько, возможно риторических, но все-же вопросов. Но как и ранее, вы просто огрызнулись и по существу ничего не сказали. Мдяя.

Зачем?Теме сто лет в обед....Насколько я помню,но на чтение всех этих разборок мне пришлось поболее суток чистого времени потратить.Что бы все прочитать...Плюс еще часов 20-дублирование на Кубани

[Rocket man]

Из письма летчика Б.И. Колесникова вдове Покрышкина. Я только выделил кое-что, но привожу то что нашел целиком...

Но как и ранее, вы просто огрызнулись и по существу ничего не сказали. Мдяя.

Сколько много текста - пальцы по "клаве" бить не устали? Вы думаете этого никто никогда не видел и не читал? Очень сильно ошибаетесь. Хотя, возможно, для Вас это и открытие.

А если серьезно - хватит выдергивать чужие мысли из контекста. Что ж Вы, дорогой, не пишете, что Колесников этот воевал в соседнем 4 иап, и о Покрышкине Саше мог судить только по послевоенным книжкам, в основном Сашиным?
Колесников упоминает Комлева, как ведомого Покрышкина, пишет, что тот ему помогал... Вы вообще в курсе, как погиб Комлев? А тон этого письма я даже характеризовать не буду - а то сразу скажете, что я американцам за жвачку продался.
Настоятельно советую - прекратите эти провокации дабы админы не начали тут "расстрелов".

Про огрызаться - снова неправда Ваша. Адье.

P.S. Завидую Вам даже - такая святая простота...
Кстати, что ж Вы кусок, где Колесников "Небо войны" у Покрышкиной просит вырезали?

[=SPb=BuckBuckz]

Сколько много текста - пальцы по "клаве" бить не устали? Вы думаете этого никто никогда не видел и не читал? Очень сильно ошибаетесь. Хотя, возможно, для Вас это и открытие.

Если вы всё читали, это не значит, что все прочитали. Мне вот интересно было! Пасиба уксус

А если серьезно - хватит выдергивать чужие мысли из контекста. Что ж Вы, дорогой, не пишете, что Колесников этот воевал в соседнем 4 иап, и о Покрышкине Саше мог судить только по послевоенным книжкам, в основном Сашиным?
Колесников упоминает Комлева, как ведомого Покрышкина, пишет, что тот ему помогал... Вы вообще в курсе, как погиб Комлев? А тон этого письма я даже характеризовать не буду - а то сразу скажете, что я американцам за жвачку продался.
Настоятельно советую - прекратите эти провокации дабы админы не начали тут "расстрелов".

Хм а о чём спор-то? вроде Точки зрения на тему топика одинаковые, а вы тут поссорится задумали... Пис вам бразерз!

[ykcyc]

Сколько много текста - пальцы по "клаве" бить не устали? Вы думаете этого никто никогда не видел и не читал? Очень сильно ошибаетесь. Хотя, возможно, для Вас это и открытие.

Я воспользовался Ctrl-C Ctrl-V Не надо другим приписывать собственные методы. С другой стороны, все это не ново и не открытие, но не значит что все это читали. Не для вас это было сюда скопировано, уж поверьте.

А если серьезно - хватит выдергивать чужие мысли из контекста.

Вы ляпнули что-то в том духе что П. отказывался выполнять приказы командования, когда речь шла о том кто сбил много а кто мало. Так что это ваша "мысль" с контекстом разговора не вяжется.

Что ж Вы, дорогой, не пишете, что Колесников этот воевал в соседнем 4 иап,

потомучтоКолесниковпишетэтосамизачемповторять?

и о Покрышкине Саше мог судить только по послевоенным книжкам, в основном Сашиным?

т.е. Колесников врет а вы, естественно, нет?

Колесников упоминает Комлева, как ведомого Покрышкина, пишет, что тот ему помогал... Вы вообще в курсе, как погиб Комлев? А тон этого письма я даже характеризовать не буду - а то сразу скажете, что я американцам за жвачку продался.

мне совершенно не интересна ваша характеристика ТОНА письма. Манеры это не ваше фортэ, т.е. такое у меня впечатление.

Настоятельно советую - прекратите эти провокации дабы админы не начали тут "расстрелов".

Про огрызаться - снова неправда Ваша. Адье.

P.S. Завидую Вам даже - такая святая простота...
Кстати, что ж Вы кусок, где Колесников "Небо войны" у Покрышкиной просит вырезали?

Что нашел то и повесил.

Вы мне напоминаете надутого индюка полного сакральных знаний которые из вас надо тянуть клещами не обращая внимания на ваши презрительные фырканья. Единственное что из вас выходит с завидной регулярностью и без посторонней помощи это негатив когда упоминается имя П.

Поэтому я и спросил, чем конкретно вам насолил Покрышкин? Конкретно можно?

[Boser]

Я так понимаю, тут некоторые люди есть знающие. Но раз им надоело каждую неделю отвечать на разные глупости о Покрышкине и других персонажах, то почему бы им не написать СВОИ книги, или статьи, а потом просто тыкать всех носом туда, чтоб читали люди и просвящались. А то ерунда какая то получается: море догадок, а знаток-историк сидит в далёком городе и только смеётся: "вы все лохи, а только я знаю правду..." а правду говорит намёками и то не всю

[Rocket man]

Поэтому я и спросил, чем конкретно вам насолил Покрышкин? Конкретно можно?

Абсолютно ничем.
Насчет индюка - что-то сильно хватанули Вы.
И еще: неужели непонятно, что НЕ было никогда так ПРОСТО отданных воздушных побед? С какой стати? Ну может хватит уже верить в этот безграничный советский фронтовой альтруизм?

[=SPb=BuckBuckz]

Абсолютно ничем.
Насчет индюка - что-то сильно хватанули Вы.
И еще: неужели непонятно, что НЕ было никогда так ПРОСТО отданных воздушных побед? С какой стати? Ну может хватит уже верить в этот безграничный советский фронтовой альтруизм?

Насколько понял я, П. свои победы сам новичкам приписывал. Чтобы придать им веру в себя и свои способности. Про возд. бои вроде как командир группы докладывал

[Adolf]

Насколько понял я, П. свои победы сам новичкам приписывал. Чтобы придать им веру в себя и свои способности. Про возд. бои вроде как командир группы докладывал

Еще версия: оказывал материальную поддержку, ведь за сбитых платили хорошие деньги

[ykcyc]

Абсолютно ничем.
Насчет индюка - что-то сильно хватанули Вы.
И еще: неужели непонятно, что НЕ было никогда так ПРОСТО отданных воздушных побед? С какой стати? Ну может хватит уже верить в этот безграничный советский фронтовой альтруизм?

Верить, не верить - мы что с вами, в церкви? Давайте факты по существу вопроса, а вопросы веры оставим попам на рассмотрение.

[Rocket man]

Верить, не верить - мы что с вами, в церкви? Давайте факты по существу вопроса, а вопросы веры оставим попам на рассмотрение.

У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы.