ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[Rocket man]

Из письма летчика Б.И. Колесникова вдове Покрышкина. Я только выделил кое-что, но привожу то что нашел целиком...

Но как и ранее, вы просто огрызнулись и по существу ничего не сказали. Мдяя.

Сколько много текста - пальцы по "клаве" бить не устали? Вы думаете этого никто никогда не видел и не читал? Очень сильно ошибаетесь. Хотя, возможно, для Вас это и открытие.

А если серьезно - хватит выдергивать чужие мысли из контекста. Что ж Вы, дорогой, не пишете, что Колесников этот воевал в соседнем 4 иап, и о Покрышкине Саше мог судить только по послевоенным книжкам, в основном Сашиным?
Колесников упоминает Комлева, как ведомого Покрышкина, пишет, что тот ему помогал... Вы вообще в курсе, как погиб Комлев? А тон этого письма я даже характеризовать не буду - а то сразу скажете, что я американцам за жвачку продался.
Настоятельно советую - прекратите эти провокации дабы админы не начали тут "расстрелов".

Про огрызаться - снова неправда Ваша. Адье.

P.S. Завидую Вам даже - такая святая простота...
Кстати, что ж Вы кусок, где Колесников "Небо войны" у Покрышкиной просит вырезали?

[=SPb=BuckBuckz]

Сколько много текста - пальцы по "клаве" бить не устали? Вы думаете этого никто никогда не видел и не читал? Очень сильно ошибаетесь. Хотя, возможно, для Вас это и открытие.

Если вы всё читали, это не значит, что все прочитали. Мне вот интересно было! Пасиба уксус

А если серьезно - хватит выдергивать чужие мысли из контекста. Что ж Вы, дорогой, не пишете, что Колесников этот воевал в соседнем 4 иап, и о Покрышкине Саше мог судить только по послевоенным книжкам, в основном Сашиным?
Колесников упоминает Комлева, как ведомого Покрышкина, пишет, что тот ему помогал... Вы вообще в курсе, как погиб Комлев? А тон этого письма я даже характеризовать не буду - а то сразу скажете, что я американцам за жвачку продался.
Настоятельно советую - прекратите эти провокации дабы админы не начали тут "расстрелов".

Хм а о чём спор-то? вроде Точки зрения на тему топика одинаковые, а вы тут поссорится задумали... Пис вам бразерз!

[ykcyc]

Сколько много текста - пальцы по "клаве" бить не устали? Вы думаете этого никто никогда не видел и не читал? Очень сильно ошибаетесь. Хотя, возможно, для Вас это и открытие.

Я воспользовался Ctrl-C Ctrl-V Не надо другим приписывать собственные методы. С другой стороны, все это не ново и не открытие, но не значит что все это читали. Не для вас это было сюда скопировано, уж поверьте.

А если серьезно - хватит выдергивать чужие мысли из контекста.

Вы ляпнули что-то в том духе что П. отказывался выполнять приказы командования, когда речь шла о том кто сбил много а кто мало. Так что это ваша "мысль" с контекстом разговора не вяжется.

Что ж Вы, дорогой, не пишете, что Колесников этот воевал в соседнем 4 иап,

потомучтоКолесниковпишетэтосамизачемповторять?

и о Покрышкине Саше мог судить только по послевоенным книжкам, в основном Сашиным?

т.е. Колесников врет а вы, естественно, нет?

Колесников упоминает Комлева, как ведомого Покрышкина, пишет, что тот ему помогал... Вы вообще в курсе, как погиб Комлев? А тон этого письма я даже характеризовать не буду - а то сразу скажете, что я американцам за жвачку продался.

мне совершенно не интересна ваша характеристика ТОНА письма. Манеры это не ваше фортэ, т.е. такое у меня впечатление.

Настоятельно советую - прекратите эти провокации дабы админы не начали тут "расстрелов".

Про огрызаться - снова неправда Ваша. Адье.

P.S. Завидую Вам даже - такая святая простота...
Кстати, что ж Вы кусок, где Колесников "Небо войны" у Покрышкиной просит вырезали?

Что нашел то и повесил.

Вы мне напоминаете надутого индюка полного сакральных знаний которые из вас надо тянуть клещами не обращая внимания на ваши презрительные фырканья. Единственное что из вас выходит с завидной регулярностью и без посторонней помощи это негатив когда упоминается имя П.

Поэтому я и спросил, чем конкретно вам насолил Покрышкин? Конкретно можно?

[Boser]

Я так понимаю, тут некоторые люди есть знающие. Но раз им надоело каждую неделю отвечать на разные глупости о Покрышкине и других персонажах, то почему бы им не написать СВОИ книги, или статьи, а потом просто тыкать всех носом туда, чтоб читали люди и просвящались. А то ерунда какая то получается: море догадок, а знаток-историк сидит в далёком городе и только смеётся: "вы все лохи, а только я знаю правду..." а правду говорит намёками и то не всю

[Rocket man]

Поэтому я и спросил, чем конкретно вам насолил Покрышкин? Конкретно можно?

Абсолютно ничем.
Насчет индюка - что-то сильно хватанули Вы.
И еще: неужели непонятно, что НЕ было никогда так ПРОСТО отданных воздушных побед? С какой стати? Ну может хватит уже верить в этот безграничный советский фронтовой альтруизм?

[=SPb=BuckBuckz]

Абсолютно ничем.
Насчет индюка - что-то сильно хватанули Вы.
И еще: неужели непонятно, что НЕ было никогда так ПРОСТО отданных воздушных побед? С какой стати? Ну может хватит уже верить в этот безграничный советский фронтовой альтруизм?

Насколько понял я, П. свои победы сам новичкам приписывал. Чтобы придать им веру в себя и свои способности. Про возд. бои вроде как командир группы докладывал

[Adolf]

Насколько понял я, П. свои победы сам новичкам приписывал. Чтобы придать им веру в себя и свои способности. Про возд. бои вроде как командир группы докладывал

Еще версия: оказывал материальную поддержку, ведь за сбитых платили хорошие деньги

[=SPb=BuckBuckz]

Еще версия: оказывал материальную поддержку, ведь за сбитых платили хорошие деньги

Нет, на мой взгляд деньги - дело десятое, он всё-таки пытался (и не безуспешно) из подчинённых сделать достойных воздушных бойцов

[Bpa}I{uu CbIH]

Тема про вождение машины на автопилоте.

Автопилот это не правильно.Думаю скорее это опыт.Опыт и практика.
Поэтому не задумываешься о выборе передач, нажимать сцепление тормоз и т.д. Чувствуешь габариты машины..

Про это и говорил АИП и Ворожейкин.
Это "чувство" машины. Самолет это продолжение твоих рук и ног, это ты сам.Поэтому они в штопор не сваливались на кобре, поэтому они уворачивались от огня. А не зацикливались на управлении.
...шаг винта, заслонки радиатора, закрылки...на это уходило минимум времени-это даже не надо учитывать.

[Rocket man]

А не зацикливались на управлении.
...шаг винта, заслонки радиатора, закрылки...на это уходило минимум времени-это даже не надо учитывать.

Ну шаг винта наверное все-таки регулировали в большинстве, а что касается пилотажа конкретного типа по инструкции, то да, было не до этого.
У Дольникова есть пример на этот счет, где он пишет о проверке техники пилотирования в 100 гиап в первые месяцы после войны:
"Итак, учебная зона. Проверка техники пилотирования.
Основным проверяющим инструктором по технике пилотирования [202] был майор Тимофей Иванович Калачев. Опытный училищный работник, прибывший в конце войны из Батайской авиашколы пилотов на стажировку в нашу дивизию, он так и остался у нас — сначала в должности инспектора по технике пилотирования, а затем заместителя командира полка.
Техника пилотирования у Тимофея Ивановича была отличная — ничего не скажешь. После того как я выполнил запланированный комплекс фигур сложного пилотажа, Калачев взял управление самолетом на себя и сказа; мне на полном серьезе:
— А теперь, Борода, посмотри, как надо бы выполнить твое задание.
— Не учить ли собрался? — удивленно спросил я Калачева.
— Рискну. Может, понравится, — без обиды ответил Тимофей Иванович и слитно, координированно, исключительно плавно и вместе с тем энергично выполнил полный комплекс фигур высшего пилотажа.
— Может, повторишь? — спросил, окончив работу.
— Нет. Пошли на посадку — бензина мало! — схитрил я, твердо зная, что повторить сделанное Калачевым не сумею.
После приземления Тимофей Иванович, не подчеркивая своего превосходства, высказался с полной откровенностью:
— Не обижайся, Борода. Хотя ты и равный мне по должности и много фашистских самолетов сбил, но пилотировать не умеешь. Выше удовлетворительной оценки поставить не могу — и то потому, что когда-то курсантом у меня был.
Я стоял, сгорая от стыда, самолюбие толкало надерзить майору, но сознание подсказало: «Ты же только что убедился: перед тобой действительно первоклассный летчик...» И я, поблагодарив его за науку, ушел с аэродрома.
Низкую оценку за технику пилотирования в зоне получил в этот день не один я. Большинство летчиков переживали замечания по этому поводу болезненно, не признавая ошибок, возражали:
— Подумаешь, велика мудрость — шарик в центре держать! Да если бы я в бою держал этот шарик в центре, «худые» сожрали бы с ходу! — возмущался Синюта.
— Выходит, что тот, кто воевал и вышел победителем, летать не умеет. А кто отсиживался в тылу, гонял этот [203] шарик в центр, теперь учить нас станет! — не утерпел со своим резюме и Щепочкин".

[Borneo]

Нет, на мой взгляд деньги - дело десятое, он всё-таки пытался (и не безуспешно) из подчинённых сделать достойных воздушных бойцов

Деньги платили не только за самолеты, но и за подбитые танки и т.п. Фронтовики эти деньги отсылали семьям погибших однополчан...

[MUTbKA]

Нет, на мой взгляд деньги - дело десятое, он всё-таки пытался (и не безуспешно) из подчинённых сделать достойных воздушных бойцов

Интересно, как можно добавить опыта человеку, просто "приписав" ему победу?

[Rocket man]

Интересно, как можно добавить опыта человеку, просто "приписав" ему победу?

[Borneo]

Интересно, как можно добавить опыта человеку, просто "приписав" ему победу?

Психологический момент очень важен. Человек начинает верить в себя и действует более уверенно. Это до сих пор используется, например я когда вижу что курсант "мандражирует" перед посадкой, говорю ему в следующем полете, что сейчас он посадил самолет сам, хотя и помогал ему незаметно... У курсанта пропадает "трясучка" и всякие паразитические мысли о том как это сложно и что он никогда этому не научится.

[Сотый]

Интересно, как можно добавить опыта человеку, просто "приписав" ему победу?

Говорилось о "Чтобы придать им веру в себя и свои способности". Читайте внимательней...

[ykcyc]

Абсолютно ничем.
Насчет индюка - что-то сильно хватанули Вы.
И еще: неужели непонятно, что НЕ было никогда так ПРОСТО отданных воздушных побед? С какой стати? Ну может хватит уже верить в этот безграничный советский фронтовой альтруизм?

Верить, не верить - мы что с вами, в церкви? Давайте факты по существу вопроса, а вопросы веры оставим попам на рассмотрение.

[Rocket man]

Верить, не верить - мы что с вами, в церкви? Давайте факты по существу вопроса, а вопросы веры оставим попам на рассмотрение.

У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы.

[=SPb=BuckBuckz]

У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы.

Дык П. сам об этом пишет!

[Коровьев]

Дык П. сам об этом пишет!

так написать можно что угодно, бумага стерпит.
Но как кажется лично мне, это своеобразное подведение под мысль, чтобы легче было "доказать" и спокойно упоминать в дальнейшем, что вот я сбил гораздо больше, чем у меня официально записано в летной книжке. Недаром говорят, что после войны Покрышкин уже говорил, что сбил около 100 самолетов. Думаю, такая версия имеет право на существование.
Ну и конечно же система подсчета сбитых дает такие шансы. Была бы система подсчета английская или американская, тогда эти вопросы сами собой отпали бы.

[Rocket man]

Дык П. сам об этом пишет!

Смешно.

[А-спид]

У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы.

А вы видите только то что хотите видеть, истерично пропагандирую теории про незаслуженно обиженного Речкалова

Проводили в прошлой теме простейшее сопоставление полетов на охоту над морем с личным счетом Покрышкина. Явно видно что Покрышкин лично сбил минимум 3 самолета, записано же в полетах на охоту над морем ему 2. Треий ушел к кому? Ага, именно так - ведомым был Голубев

Добавлено через 1 минуту

Я верю, что такое можно было сделать, если очень захотеть. Я не понимаю, как одержание такой "победы" могло добавить уверенности молодому пилоту.

Если тебе дать удостоверение, что ты установил мировой рекорд в беге на 100 м - это поможет тебе в попытках прорваться в сборную России по легкой атлетике?

Легко. Как делал Сафонов, например, когда сказал - второго пишите ведомому. Ведомый "Да я не стрелял, у меныя даже перкаль не прострелен!"
Сафонов "Ты не стрелял, но мне атаку обеспечил, значит победу заслужил! Пишите!"

Работе ведомого у Покрышкина уделялось особое внимание, и именнно работу ведомого считали основой пары.

[Rocket man]

А вы видите только то что хотите видеть, истерично пропагандирую теории про незаслуженно обиженного Речкалова

Легко. Как делал Сафонов, например, когда сказал - второго пишите ведомому. Ведомый "Да я не стрелял, у меныя даже перкаль не прострелен!"
Сафонов "Ты не стрелял, но мне атаку обеспечил, значит победу заслужил! Пишите!"

Работе ведомого у Покрышкина уделялось особое внимание, и именнно работу ведомого считали основой пары.

Аспид, только Вас тут не хватало. Успокойтесь уже, ничего я не пропагандирую.
Про Сафонова - читайте Рыбина.
Про сбитых ведомых Покрышкина вообще говорить ничего не буду - поднимайте архивы форума, может быть, что-то станет понятно. Я не спорю - во второй половине войны АИП уделял ведомым в своей теории ведомое значение. Но теория, как подметили некоторые его однополчане, иногда расходится с практикой. Всего наилучшего.

[А-спид]

Аспид, только Вас тут не хватало. Успокойтесь уже, ничего я не пропагандирую.
Про Сафонова - читайте Рыбина.
Про сбитых ведомых Покрышкина вообще говорить ничего не буду - поднимайте архивы форума, может быть, что-то станет понятно. Я не спорю - во второй половине войны АИП уделял ведомым в своей теории ведомое значение. Но теория, как подметили некоторые его однополчане, иногда расходится с практикой. Всего наилучшего.

Самое интересное - я не говорил ни про счет Сафонова в исполнении Рыбина, ни про сбитых ведомых Покрышкина.

Речь шла конкретно о том, как и для чего ведущий может записать сбитых ведомому, зачем это нужно. Очень хорошо это описано у Сафонова - что я и привел. Теперь вопрос - зачем сбитые ведущим отдавался ведомому ясен?
Второе - ясно, что по крайней мере одного сбитого Покрышкин отдал ведомому, Голубеву.

Ну и напоследок - Голубев очень здорово описывал работу ведомого у Покрышкина. Суть ее - ведомый обязан обеспечить ведущему возможность спокойно работать по цели. Ведомый, по словам Голубева - щит. Он обязан отбивать атаки, он обязан прикрывать и обеспечивать безопасность пары, без скидок и оправданий. И если этот тезис неправильный - то я японский летчик Ведущий - непосредственно атакует, стреляет. Соответственно часть своих побед вполне может записать на личный счет ведомого - без которого не было бы этих побед. Это по делу. Ведомый тоже может атаковать цель, но это не основная его задача.

Это то, что Покрышкин всегда требовал от ведомых, с первого дня войны. Чем дальше - тем лучше получалось, рос опыт у ведущего, росла квалификация ведомых. Хотя многе гибли - летать с Покрышкиным было очень трудно, это факт.

И это, ИМХО, главная причина его расхождений с Речкаловым. Покрышкин всегда и везде был за порядок, железный, не всегда и не во всем справедливый - но за порядок. Что не очень соответствовало мнению блестящего пилота и стрелка но все-таки индивидуалиста Речкалова.

[ykcyc]

У меня другое предложение: давайте факты, что сбитые самолеты раздаривали направо и налево. Пока что верите только Вы.

Экий смешной вы какой, сами выдумали какую-то нелепость, и "давайте факты".

Я рад что на себя самого вы производите неизгладимое впечатление, однако этим ваши успехи пока что и ограничиваются.

[Veter]

Экий смешной вы какой, сами выдумали какую-то нелепость, и "давайте факты".

Читаю посты про победы и глазам своим не верю. Как же так?
Ведь для Сталинских соколов победы не самоцель!!! Это же путь к пройгрышу! Главное - выполнение задания. Насбивать можно горы и проиграть войну как немцы проиграли.