Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[А-спид]

А меня не интресует отличие короткоствола от трвматики Введение именно короткоствола резко снижает преступность, спасает тысячи жизней. Почему вы против?

Добавлено через 1 минуту

Это уже даже не смешно...

Действительно. Никаких фактов в поддержку своей версии противники короткоствола так и не привели. Но спорят...

[F74]

А меня не интресует отличие короткоствола от трвматики Введение именно короткоствола резко снижает преступность, спасает тысячи жизней. Почему вы против?

Почему же вы за введение короткоствола ?

Панимаешь, из украденной Осы мне в спину не шмальнут, а из ПМ вполне.

ПС Кстати, пожалуйста дополнительно дайте статистику по преступности в Литве и Латвии (и по ношению оружия).

[А-спид]

Почему же вы за введение короткоствола ?

Панимаешь, из украденной Осы мне в спину не шмальнут, а из ПМ вполне.

ПС Кстати, пожалуйста дополнительно дайте статистику по преступности в Литве и Латвии (и по ношению оружия).

А что мешает шмальнуть из Осы?

Почему я за короткоствол я написал - статистика показывает, что разрешение носить короткоствол спасает тысячи жизней. Почему вы против?

Добавлено через 3 минуты
Вот еще ссылочки, поизучайте
http://www.asher.ru/library/lit/guns/gunz.html
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

[Adolf]

Вот еще ссылочки, поизучайте
http://www.asher.ru/library/lit/guns/gunz.html
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

С каких это пор сайт guns.orenburg.biz - считается официальной статистикой?

[Adolf]

статистика показывает, что разрешение носить короткоствол спасает тысячи жизней.

Ну хватит уже. Это флуд называется, повторять одно и то же голословное утверждение из поста в пост.
Я с тобой соглашусь, если будет представлено:
Страна, год когда было разрешено ношение оружие(точные сведения, желательно со ссылкой на текст закона), статистика преступлений(официальная) до и после принятия закона о ношение оружия.
Покажи нам эти тысячи жизней наконец уже!

[А-спид]

Ну хватит уже. Это флуд называется, повторять одно и то же голословное утверждение из поста в пост.
Я с тобой соглашусь, если будет представлено:
Страна, год когда было разрешено ношение оружие(точные сведения, желательно со ссылкой на текст закона), статистика преступлений(официальная) до и после принятия закона о ношение оружия.
Покажи нам эти тысячи жизней наконец уже!

Ами, ты сам дал ссылку на сайт Евростата Чего ж тебе еще нужно?

А вот меня интересует. Почему короткоствол отличается от травматики? Почему Вы навязываете мне свое мнение? Почему разрешение травматики не смогло кардинально улучшить ситуацию с уличной в России?

Все эти вопросы не имеют вообще никакого отношения к теме разговора. Вот что главное. Как травматика повляила на преступность в России или в других странах, могла ли повлиять, вилияла ли травматика вообще хоть где-нибудь на преступность - это все вопросы для отдельного разговора.

Сейчас-то речь идет о том, что короткоствол в руках законопослушных граждан резко улучшает сиуцию с преступностью. Почему вы против разрешения короткоствола?

Добавлено через 4 минуты

И как он ее уменьшает? Раздачей стволов неимущим бабушкам? Так это раздача стволов гопоте.

А где я предлагал раздавать стволы бабушкам?

Честное законопослушное население должно иметь законное право на приобретение и ношгение короткоствола, по одной единственной причине - практика показывает что это снижает уровень преступности.

Почему вы против? (Сбился со счета,в который раз спрашиваю... интересно, вы не отвечаете потому что сами не знаете почему против или потому что у вас нет ни единого разумного аргумента?)

[F74]

Сейчас-то речь идет о том, что короткоствол в руках законопослушных граждан резко улучшает сиуцию с преступностью. Почему вы против разрешения короткоствола?

Повторяю, травматика не помогла в сокращении преступности. Не поможет и короткоствол. Разрешайте, ради бога, голосовать буду против. Гопота всегда останется гопотой. Подойдут, ласково накернят кастетом или с кулака. У Вас, Черкесске, наверно, перед нападением, говорят "защищайся".

[А-спид]

Повторяю, травматика не помогла в сокращении преступности. Не поможет и короткоствол. Разрешайте, ради бога, голосовать буду против. Гопота всегда останется гопотой. Подойдут, ласково накернят кастетом или с кулака. У Вас, Черкесске, наверно, перед нападением, говорят "защищайся".

Я еще раз спрашиваю - почему вы против короткоствола, если статистика показывает что его разрешение улучшает ситуацию с преступностью?

[Lemon Lime]

Не поможет и короткоствол.

Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов?

[F74]

Почему вы против? (Сбился со счета,в который раз спрашиваю... интересно, вы не отвечаете потому что сами не знаете почему против или потому что у вас нет ни единого разумного аргумента?)

Пойми, обычно бьют бабушек и малолеток.

[F74]

А меня не интресует отличие короткоствола от трвматики Введение именно короткоствола резко снижает преступность, спасает тысячи жизней. Почему вы против?

А вот меня интересует. Почему короткоствол отличается от травматики? Почему Вы навязываете мне свое мнение? Почему разрешение травматики не смогло кардинально улучшить ситуацию с уличной в России?

Прошу ответа по всем вопросам.

Добавлено через 6 минут

Есть мнение, Аспид желает не только собственной безопасности, но уменьшения преступности в целом.

И как он ее уменьшает? Раздачей стволов неимущим бабушкам? Так это раздача стволов гопоте.

[ЧК(Б)]

А вот меня интересует. Почему короткоствол отличается от травматики? Почему Вы навязываете мне свое мнение? Почему разрешение травматики не смогло кардинально улучшить ситуацию с уличной в России?

Прошу ответа по всем вопросам.

Добавлено через 6 минут


И как он ее уменьшает? Раздачей стволов неимущим бабушкам? Так это раздача стволов гопоте.

Что,дружно гнобим Аспида?Разливаемся жидким поносом?На хрена какие-то аргументы?Мы лучше Аспида обвиним в демагогии. А если по поводу травматиков-травматики не убивают.Обычно все мы смотрим на рекламу,где так говорится.А выступления по поводу смерти напавших и обстреляных с травматика-это такая редкость,что это может быть с кем угодно,но не со мной.

[F74]

Что,дружно гнобим Аспида?Разливаемся жидким поносом?На хрена какие-то аргументы?Мы лучше Аспида обвиним в демагогии. А если по поводу травматиков-травматики не убивают.Обычно все мы смотрим на рекламу,где так говорится.А выступления по поводу смерти напавших и обстреляных с травматика-это такая редкость,что это может быть с кем угодно,но не со мной.

А Вы готовы убить?
Просто из травматика неподготовленный человек (чисто психологически) будут работать с бедра(вынул-применил), а из пистолета- на уровне лица.

[naryv]

О статистике. Собрал данные из евроотчёта на графики. Достаточно наглядно на мой взгляд. Corr - делил данные по стране для приведения более-менее к одном у масштабу.
По кол-ву преступлений всего (первый график) - сомнительно, что введение разрешения на ношение оружия в Эстонии привело к снижению преступности - практически везде в 2001-2002 году снизилось кол-во преступлений. Скорее всего это связано с усилением работы органов ВД после терактов 2001 года. Правда в отличие от соседей, в Эстонии общее кол-во преступлений и после 2002 года удержали на сниженном уровне.
По убийствам(второй график). Более чем очевидный по восточной Европе тренд - уменьшение кол-ва убийств с каждым годом. Разрешение в Эстонии, по графику, не дало никаких заметных снижений количества убийств, выбивающихся из общей тенденции.

По преступлениям связанным с насилием(третий график). Его надо смотреть, как мне кажется совместно со следующим(грабежи), т.к. рост насильственных преступлений в Эстонии слишком уж выбивается. Если посмотрим на 4-й график(ограбления) там видно необычное снижение кол-ва ограблений. Тут мне кажется - либо, изменён УК и классифицироваться некоторые преступления стали иначе, либо - с введением разрешения на ношение оружия структура преступлений изменилась.
Ну и до кучи - 5й график - объединение 3 и 4 для Эстонии. Достаточно очевидно, что суммарный график лучше укладывается в картину соседей, видимо действительно, просто стали по разным статьям иначе регистрироваться преступления, сумма грабежей и преступлений связанных с насилием , после общего провала 2001-2002 года плавно растёт, по 2002 году данных нет, возможно это связано как раз с изменением системы регистрации, но тут лучше эстонских товарищей спрашивать.

Ну а что дало введение разрешения на оружие в Эстонии и говорит ли что-нибудь об этом статистика - решайте сами .

[МИХАЛЫЧ]

О статистике. Собрал данные из евроотчёта на графики. Достаточно наглядно на мой взгляд. Ну а что дало введение разрешения на оружие в Эстонии и говорит ли что-нибудь об этом статистика - решайте сами .

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

[А-спид]

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

Да ну? Возможно были каки-тое изменения в классификации преступлений, что не факт, кстати. Уж не буду оспаривать методику - но сам факт что количество преступлений заметно снизилось при уменьшении штатов полиции - этого мало? При чем в отличии от остальной Европы снижение преступности стабильное при уменьшении штатов полиции.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

[F74]

Д При чем в отличии от остальной Европы снижение преступности стабильное при уменьшении штатов полиции.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

А почему Вы считаете, что уровень преступности обратно пропорционален числу полицейских/милиционеров на душу населения? Это, скорее, социальная проблема. Довольный жизнью человек не полезет грабить магазин или стоять в подворотне с битой.

А серьезных аргументов "за"- Вами тоже не представлено. Вам нужнее, потому что Вы предлагаете изменить закон. Это Вы должны убедить остальных в Вашей правоте.

Статистика по Эстонии, насколько я понял, Вас не устраивает, хотя тенденция по Восточной Европе более-менее очевидна- стали лучше жить- стало меньше преступлений.
Разрешение травматики в России не помогло, так почему короткоствол поможет? Может, все-таки, задуматься о повышении реального уровня жизни и занятости молодежи? ИМХО, поможет, сто пудов.

[А-спид]

А почему Вы считаете, что уровень преступности обратно пропорционален числу полицейских/милиционеров на душу населения?

Я??? Я просто вижу, что в Эстонии после рзрешения короткоствола преступность уменьшалась, несмотря на то штаты полициии уменьшили вдвое.

Количество полицейских в Эстонии на 1995 год почти 5000 человек, на конец 2006 года 3200 человек. Евростат.

Добавлено через 3 минуты

Хм... так уж и ни чего? ну, почитай ветку, если аргументов нету, с кем ты споришь тут?

Я? Спорю? Всю. ветку я прошу привести хоть какие-то аргументы против разрешения короткоствола. Хоть что-нибудь привести можете?

Добавлено через 2 минуты

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

Однако ни одна из этих страшилок на практике не случилась ни в Эстонии, ни в Молдавии, ни вообще где-то еще. Соответственно цена этому страшному рассказу - ноль.

[Adolf]

Я??? Я просто вижу, что в Эстонии после рзрешения короткоствола преступность уменьшалась, несмотря на то штаты полициии уменьшили вдвое.

Количество полицейских в Эстонии на 1995 год почти 5000 человек, на конец 2006 года 3200 человек. Евростат.

Кол-во преступлений:
1995г.: 39570
2006г.: 51834

Где ж уменьшилось то!? Наоборот, увеличилось

И еще, 4911 рзделить на 2 - не равно 3238

Добавлено через 2 минуты

Однако ни одна из этих страшилок на практике не случилась ни в Эстонии, ни в Молдавии, ни вообще где-то еще. Соответственно цена этому страшному рассказу - ноль.

О, ты обладаешь официальной статистикой по несчастным случаям в связи с неосторожным обращением оружием? Давай выкладывай, а не то твоему возражению тоже цена ноль

[А-спид]

Кол-во преступлений:
1995г.: 39570
2006г.: 51834

Где ж уменьшилось то!? Наоборот, увеличилось

Только росло количество преступлений до 2001 года. В 2001 раззрешили короткоствол - и несмотря на уменьшение количество полицейских преступность пошла вниз.

Ами, бросай демагогствовать

Добавлено через 8 минут

О, ты обладаешь официальной статистикой по несчастным случаям в связи с неосторожным обращением оружием? Давай выкладывай, а не то твоему возражению тоже цена ноль

А вот фиг вам Статистики и ссылок я выложил уйму, после чего началась классическая демагогия насчет того что "Да это не совсем так, да вот это вот почти не так, и эти йакты можно оценить так, а можно иначе" - то есть как раз то о чем я говорил в самом начале: лучший способ демагогии - не приводить никаких аргументов в свою пользу, и заниматься только тем что "сомневаться" в представленных опоонентом аргументах.

Та что обращаюсь ко всем противникам - приведите хоть какие-то данные насчет того, что разрешение на короткоствол как-то ухудшило ситуацию с преступностью.

Не страшные истории начет того что "ах как страшно, пьяный слесарь Петя из соседнго подъезда может купить ствол!!!" а статистику, цифры, факты.

Я вот могу от себя еще добавить ссылочку:
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

Приведите хоть что-нибудь такое же.

Кстати, очень рекомендую в тех же таблицах евростата посмотреть статистику по Англии. Что там произошло с убийствами, ограблениями и преступлениями против личности после того, как в 1997 году запретили короткоствол. Вот в среднем по Европе, их количество уменьшается. В Англии тож уменьшалось. До 1997 года.

[МИХАЛЫЧ]

сам факт что количество преступлений заметно снизилось.

Оно снизилось не в связи с легализацией короткостволов. В других странах их не легализовали, а снижение числа убийств есть. Значит, не в оружии дело.

при уменьшении штатов полиции .

Осталось еще подтвердить этот факт.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

Хм... так уж и ни чего? ну, почитай ветку, если аргументов нету, с кем ты споришь тут?

Добавлено через 9 минут

Предлагаю выдать всем короткие мечи: акинаки, гладиусы (Аспиду - кинжаль)...
будет эффектнее...

представляю картину... сверкая доспехами, гремя щитами, поправляя оружие, молодежь идет гулять. Здоровые мужики, отцы семейства, перед выходом на работу отрабатывают прием "Полет ласточки" для разрубания противника катаной. Женьщины проверяют острозаточенные кинжалы, и старушки смазывают ядом сюрикены. Ляпота! В магазинах на входе здоровенные охранники в тевнонских латах забирают оружие, а на выходе отдают обратно. в модных бутиках распродажа - сабли дамасской стали. Писк сезона - доспехи арабского воина.....И все друг на друга озираются, вынося мусор держат руки на эфесе...
Между прочим, имено такую картину видит Аспид, только с поправкой на огнестрельное оружие.

[Arik]

представляю картину... сверкая доспехами, гремя щитами, поправляя оружие, молодежь идет гулять. Здоровые мужики, отцы семейства, перед выходом на работу отрабатывают прием "Полет ласточки" для разрубания противника катаной. Женьщины проверяют острозаточенные кинжалы, и старушки смазывают ядом сюрикены. Ляпота! В магазинах на входе здоровенные охранники в тевнонских латах забирают оружие, а на выходе отдают обратно. в модных бутиках распродажа - сабли дамасской стали. Писк сезона - доспехи арабского воина.....И все друг на друга озираются, вынося мусор держат руки на эфесе...
Между прочим, имено такую картину видит Аспид, только с поправкой на огнестрельное оружие.

)))))))))))))) Я кстати занимался "шен кен до", так что запросто ))

[Adolf]

Оружие - не панацея от всех бед. Надо понимать такого рода вещи...
"... если, с другой стороны, трусу дать в руки хотя бы десять ружей, он не выстрелит ни из одного, когда подвергнется нападению. Эти десять ружей будут в руках труса менее полезны, чем в руках мужественного человека простая палка."(с)

[naryv]

Да ну? Возможно были каки-тое изменения в классификации преступлений, что не факт, кстати.

Не надо передёргивать. В сообщении МИХАЛЫЧ-а сказано о количестве убийств, оно не под какие изменения классификации не попадает.

Уж не буду оспаривать методику - но сам факт что количество преступлений заметно снизилось при уменьшении штатов полиции - этого мало?

Не надо передёргивать.
Кол-во убийств идёт строго в соответствии с трендом соседей - незначительно снижается, так же как и у соседей. Количество преступлений связанных с насилием резко увеличилось после 2001 года, грабежей - заметно уменьшилось. Количество грабежей и преступлений связанных с насилием плавно растёт.

Добавлено через 2 минуты

Ваш довод, о конце света после легализации короткоствола тоже лопнул, не правда ли?

Ну, в общем, да .

[prohojii]

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

Ваш довод, о конце света после легализации короткоствола тоже лопнул, не правда ли?

Добавлено через 10 минут

Статистика по Эстонии, насколько я понял, Вас не устраивает, хотя тенденция по Восточной Европе более-менее очевидна- стали лучше жить- стало меньше преступлений.

Уж как хорошо жить в Америке. Уровень доходов на душу населения аж зашкаливает. Преступность правда тоже. Наверное не только в зарплатах дело.

Про резинострелы. Из действительно делают из расконсервированных боевых стволов. Из ТТ и Нагана по крайней мере, про ПМ не уверен.
Резинострел это совсем отдельная тема. Эффективность травматиков вызывает некоторые сомнения, в частности зимой. Применение травматиков вызывает некоторые сомнения, в любое время года. Есть мнение, что из этих ненастоящих пистолетов, палят по поводу и без, убивая людей в тех самых автомобильных пробках. Он же типа несмертельный, чего не стрельнуть.