Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[МИХАЛЫЧ]

О статистике. Собрал данные из евроотчёта на графики. Достаточно наглядно на мой взгляд. Ну а что дало введение разрешения на оружие в Эстонии и говорит ли что-нибудь об этом статистика - решайте сами .

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

[А-спид]

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

Да ну? Возможно были каки-тое изменения в классификации преступлений, что не факт, кстати. Уж не буду оспаривать методику - но сам факт что количество преступлений заметно снизилось при уменьшении штатов полиции - этого мало? При чем в отличии от остальной Европы снижение преступности стабильное при уменьшении штатов полиции.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

[F74]

Д При чем в отличии от остальной Европы снижение преступности стабильное при уменьшении штатов полиции.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

А почему Вы считаете, что уровень преступности обратно пропорционален числу полицейских/милиционеров на душу населения? Это, скорее, социальная проблема. Довольный жизнью человек не полезет грабить магазин или стоять в подворотне с битой.

А серьезных аргументов "за"- Вами тоже не представлено. Вам нужнее, потому что Вы предлагаете изменить закон. Это Вы должны убедить остальных в Вашей правоте.

Статистика по Эстонии, насколько я понял, Вас не устраивает, хотя тенденция по Восточной Европе более-менее очевидна- стали лучше жить- стало меньше преступлений.
Разрешение травматики в России не помогло, так почему короткоствол поможет? Может, все-таки, задуматься о повышении реального уровня жизни и занятости молодежи? ИМХО, поможет, сто пудов.

[А-спид]

А почему Вы считаете, что уровень преступности обратно пропорционален числу полицейских/милиционеров на душу населения?

Я??? Я просто вижу, что в Эстонии после рзрешения короткоствола преступность уменьшалась, несмотря на то штаты полициии уменьшили вдвое.

Количество полицейских в Эстонии на 1995 год почти 5000 человек, на конец 2006 года 3200 человек. Евростат.

Добавлено через 3 минуты

Хм... так уж и ни чего? ну, почитай ветку, если аргументов нету, с кем ты споришь тут?

Я? Спорю? Всю. ветку я прошу привести хоть какие-то аргументы против разрешения короткоствола. Хоть что-нибудь привести можете?

Добавлено через 2 минуты

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

Однако ни одна из этих страшилок на практике не случилась ни в Эстонии, ни в Молдавии, ни вообще где-то еще. Соответственно цена этому страшному рассказу - ноль.

[Adolf]

Я??? Я просто вижу, что в Эстонии после рзрешения короткоствола преступность уменьшалась, несмотря на то штаты полициии уменьшили вдвое.

Количество полицейских в Эстонии на 1995 год почти 5000 человек, на конец 2006 года 3200 человек. Евростат.

Кол-во преступлений:
1995г.: 39570
2006г.: 51834

Где ж уменьшилось то!? Наоборот, увеличилось

И еще, 4911 рзделить на 2 - не равно 3238

Добавлено через 2 минуты

Однако ни одна из этих страшилок на практике не случилась ни в Эстонии, ни в Молдавии, ни вообще где-то еще. Соответственно цена этому страшному рассказу - ноль.

О, ты обладаешь официальной статистикой по несчастным случаям в связи с неосторожным обращением оружием? Давай выкладывай, а не то твоему возражению тоже цена ноль

[А-спид]

Кол-во преступлений:
1995г.: 39570
2006г.: 51834

Где ж уменьшилось то!? Наоборот, увеличилось

Только росло количество преступлений до 2001 года. В 2001 раззрешили короткоствол - и несмотря на уменьшение количество полицейских преступность пошла вниз.

Ами, бросай демагогствовать

Добавлено через 8 минут

О, ты обладаешь официальной статистикой по несчастным случаям в связи с неосторожным обращением оружием? Давай выкладывай, а не то твоему возражению тоже цена ноль

А вот фиг вам Статистики и ссылок я выложил уйму, после чего началась классическая демагогия насчет того что "Да это не совсем так, да вот это вот почти не так, и эти йакты можно оценить так, а можно иначе" - то есть как раз то о чем я говорил в самом начале: лучший способ демагогии - не приводить никаких аргументов в свою пользу, и заниматься только тем что "сомневаться" в представленных опоонентом аргументах.

Та что обращаюсь ко всем противникам - приведите хоть какие-то данные насчет того, что разрешение на короткоствол как-то ухудшило ситуацию с преступностью.

Не страшные истории начет того что "ах как страшно, пьяный слесарь Петя из соседнго подъезда может купить ствол!!!" а статистику, цифры, факты.

Я вот могу от себя еще добавить ссылочку:
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

Приведите хоть что-нибудь такое же.

Кстати, очень рекомендую в тех же таблицах евростата посмотреть статистику по Англии. Что там произошло с убийствами, ограблениями и преступлениями против личности после того, как в 1997 году запретили короткоствол. Вот в среднем по Европе, их количество уменьшается. В Англии тож уменьшалось. До 1997 года.

[МИХАЛЫЧ]

сам факт что количество преступлений заметно снизилось.

Оно снизилось не в связи с легализацией короткостволов. В других странах их не легализовали, а снижение числа убийств есть. Значит, не в оружии дело.

при уменьшении штатов полиции .

Осталось еще подтвердить этот факт.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

Хм... так уж и ни чего? ну, почитай ветку, если аргументов нету, с кем ты споришь тут?

Добавлено через 9 минут

Предлагаю выдать всем короткие мечи: акинаки, гладиусы (Аспиду - кинжаль)...
будет эффектнее...

представляю картину... сверкая доспехами, гремя щитами, поправляя оружие, молодежь идет гулять. Здоровые мужики, отцы семейства, перед выходом на работу отрабатывают прием "Полет ласточки" для разрубания противника катаной. Женьщины проверяют острозаточенные кинжалы, и старушки смазывают ядом сюрикены. Ляпота! В магазинах на входе здоровенные охранники в тевнонских латах забирают оружие, а на выходе отдают обратно. в модных бутиках распродажа - сабли дамасской стали. Писк сезона - доспехи арабского воина.....И все друг на друга озираются, вынося мусор держат руки на эфесе...
Между прочим, имено такую картину видит Аспид, только с поправкой на огнестрельное оружие.

[Arik]

представляю картину... сверкая доспехами, гремя щитами, поправляя оружие, молодежь идет гулять. Здоровые мужики, отцы семейства, перед выходом на работу отрабатывают прием "Полет ласточки" для разрубания противника катаной. Женьщины проверяют острозаточенные кинжалы, и старушки смазывают ядом сюрикены. Ляпота! В магазинах на входе здоровенные охранники в тевнонских латах забирают оружие, а на выходе отдают обратно. в модных бутиках распродажа - сабли дамасской стали. Писк сезона - доспехи арабского воина.....И все друг на друга озираются, вынося мусор держат руки на эфесе...
Между прочим, имено такую картину видит Аспид, только с поправкой на огнестрельное оружие.

)))))))))))))) Я кстати занимался "шен кен до", так что запросто ))

[Adolf]

Оружие - не панацея от всех бед. Надо понимать такого рода вещи...
"... если, с другой стороны, трусу дать в руки хотя бы десять ружей, он не выстрелит ни из одного, когда подвергнется нападению. Эти десять ружей будут в руках труса менее полезны, чем в руках мужественного человека простая палка."(с)

[naryv]

Да ну? Возможно были каки-тое изменения в классификации преступлений, что не факт, кстати.

Не надо передёргивать. В сообщении МИХАЛЫЧ-а сказано о количестве убийств, оно не под какие изменения классификации не попадает.

Уж не буду оспаривать методику - но сам факт что количество преступлений заметно снизилось при уменьшении штатов полиции - этого мало?

Не надо передёргивать.
Кол-во убийств идёт строго в соответствии с трендом соседей - незначительно снижается, так же как и у соседей. Количество преступлений связанных с насилием резко увеличилось после 2001 года, грабежей - заметно уменьшилось. Количество грабежей и преступлений связанных с насилием плавно растёт.

Добавлено через 2 минуты

Ваш довод, о конце света после легализации короткоствола тоже лопнул, не правда ли?

Ну, в общем, да .

[prohojii]

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

Ваш довод, о конце света после легализации короткоствола тоже лопнул, не правда ли?

Добавлено через 10 минут

Статистика по Эстонии, насколько я понял, Вас не устраивает, хотя тенденция по Восточной Европе более-менее очевидна- стали лучше жить- стало меньше преступлений.

Уж как хорошо жить в Америке. Уровень доходов на душу населения аж зашкаливает. Преступность правда тоже. Наверное не только в зарплатах дело.

Про резинострелы. Из действительно делают из расконсервированных боевых стволов. Из ТТ и Нагана по крайней мере, про ПМ не уверен.
Резинострел это совсем отдельная тема. Эффективность травматиков вызывает некоторые сомнения, в частности зимой. Применение травматиков вызывает некоторые сомнения, в любое время года. Есть мнение, что из этих ненастоящих пистолетов, палят по поводу и без, убивая людей в тех самых автомобильных пробках. Он же типа несмертельный, чего не стрельнуть.

[F74]

Уж как хорошо жить в Америке. Уровень доходов на душу населения аж зашкаливает. Преступность правда тоже. Наверное не только в зарплатах дело.

Разумеется, не только в зарплате. А в проценте людей, которые не хотят/не могут жить по закону. Если повышается уровень жизни, то уменьшается процент тех, кто "не может". В тех же США достаточно высокий процент дают иммигранты, особенно нелегальные. Да в каждой стране есть свои особенности.