Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

[zaur]

Типа,хотите меня обвинить?

Добавлено через 5 минут


?

Не имею оснований. Погорячился, прошу прощения.

[F74]

Типа,хотите меня обвинить?

Добавлено через 5 минут


Если будет угроза моей жизни и здоровью,а также угроза моим близким-могу и шлёпнуть.Не задумываясь.По поводу остальных людей,на данный момент не знаю-оценю степень их вооружения.(ножи,заточки,палки,монтировки). А по поводу травматиков-Вы не подскажете,чем они сейчас,по внешнему виду отличаются от пистолетов?Разумеется кроме осы?

Травматику специально делают для ОБОРОНЫ- для стрельбы в упор, причем она должна быть непохожей на огнестрел (в крайнем случае, иметь яркую полосу на корпусе).

[NewLander]

А по поводу травматиков-Вы не подскажете,чем они сейчас,по внешнему виду отличаются от пистолетов?Разумеется кроме осы?

Тем, что короткоствол запрещен. Если у меня в руке чистый ПМ (только резинострел) - любому ясно, что либо я сотрудник Органов (причем не из последних - простому менту пистолет на дом не дают), либо у меня "резинка". Второе - на порядки вероятнее, что нападающие несомненно примут во внимание.
Не говоря о том, что всяким "Макарычам" даже до "Осы" (не говоря о нормальном оружии) по эффективности - как до Луны пешком.

[naryv]

О статистике. Собрал данные из евроотчёта на графики. Достаточно наглядно на мой взгляд. Corr - делил данные по стране для приведения более-менее к одном у масштабу.
По кол-ву преступлений всего (первый график) - сомнительно, что введение разрешения на ношение оружия в Эстонии привело к снижению преступности - практически везде в 2001-2002 году снизилось кол-во преступлений. Скорее всего это связано с усилением работы органов ВД после терактов 2001 года. Правда в отличие от соседей, в Эстонии общее кол-во преступлений и после 2002 года удержали на сниженном уровне.
По убийствам(второй график). Более чем очевидный по восточной Европе тренд - уменьшение кол-ва убийств с каждым годом. Разрешение в Эстонии, по графику, не дало никаких заметных снижений количества убийств, выбивающихся из общей тенденции.

По преступлениям связанным с насилием(третий график). Его надо смотреть, как мне кажется совместно со следующим(грабежи), т.к. рост насильственных преступлений в Эстонии слишком уж выбивается. Если посмотрим на 4-й график(ограбления) там видно необычное снижение кол-ва ограблений. Тут мне кажется - либо, изменён УК и классифицироваться некоторые преступления стали иначе, либо - с введением разрешения на ношение оружия структура преступлений изменилась.
Ну и до кучи - 5й график - объединение 3 и 4 для Эстонии. Достаточно очевидно, что суммарный график лучше укладывается в картину соседей, видимо действительно, просто стали по разным статьям иначе регистрироваться преступления, сумма грабежей и преступлений связанных с насилием , после общего провала 2001-2002 года плавно растёт, по 2002 году данных нет, возможно это связано как раз с изменением системы регистрации, но тут лучше эстонских товарищей спрашивать.

Ну а что дало введение разрешения на оружие в Эстонии и говорит ли что-нибудь об этом статистика - решайте сами .

[ЧК(Б)]

Травматику специально делают для ОБОРОНЫ- для стрельбы в упор, причем она должна быть непохожей на огнестрел (в крайнем случае, иметь яркую полосу на корпусе).

Вы бы зашли в оружейный магазин,что-ли.Да глянули на резинострелы,где у них там яркие полосы.

[МИХАЛЫЧ]

О статистике. Собрал данные из евроотчёта на графики. Достаточно наглядно на мой взгляд. Ну а что дало введение разрешения на оружие в Эстонии и говорит ли что-нибудь об этом статистика - решайте сами .

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

[F74]

Вы бы зашли в оружейный магазин,что-ли.Да глянули на резинострелы,где у них там яркие полосы.

Да знаю, что нет их, у самого пневматика- практически ПМ по внешности. По слухам на guns.ru серию переделывали из бракованых боевых, но, скорее, просто байки.

[А-спид]

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

Да ну? Возможно были каки-тое изменения в классификации преступлений, что не факт, кстати. Уж не буду оспаривать методику - но сам факт что количество преступлений заметно снизилось при уменьшении штатов полиции - этого мало? При чем в отличии от остальной Европы снижение преступности стабильное при уменьшении штатов полиции.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

[=PUH=yahmos71]

Предлагаю выдать всем короткие мечи: акинаки, гладиусы (Аспиду - кинжаль)...
будет эффектнее...

[F74]

Д При чем в отличии от остальной Европы снижение преступности стабильное при уменьшении штатов полиции.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

А почему Вы считаете, что уровень преступности обратно пропорционален числу полицейских/милиционеров на душу населения? Это, скорее, социальная проблема. Довольный жизнью человек не полезет грабить магазин или стоять в подворотне с битой.

А серьезных аргументов "за"- Вами тоже не представлено. Вам нужнее, потому что Вы предлагаете изменить закон. Это Вы должны убедить остальных в Вашей правоте.

Статистика по Эстонии, насколько я понял, Вас не устраивает, хотя тенденция по Восточной Европе более-менее очевидна- стали лучше жить- стало меньше преступлений.
Разрешение травматики в России не помогло, так почему короткоствол поможет? Может, все-таки, задуматься о повышении реального уровня жизни и занятости молодежи? ИМХО, поможет, сто пудов.

[МИХАЛЫЧ]

сам факт что количество преступлений заметно снизилось.

Оно снизилось не в связи с легализацией короткостволов. В других странах их не легализовали, а снижение числа убийств есть. Значит, не в оружии дело.

при уменьшении штатов полиции .

Осталось еще подтвердить этот факт.

Ну и наконец - аргументы против короткоствола есть? Хоть какие-то? До сих пор вами не представлено ничего. Вообще ничего.

Хм... так уж и ни чего? ну, почитай ветку, если аргументов нету, с кем ты споришь тут?

Добавлено через 9 минут

Предлагаю выдать всем короткие мечи: акинаки, гладиусы (Аспиду - кинжаль)...
будет эффектнее...

представляю картину... сверкая доспехами, гремя щитами, поправляя оружие, молодежь идет гулять. Здоровые мужики, отцы семейства, перед выходом на работу отрабатывают прием "Полет ласточки" для разрубания противника катаной. Женьщины проверяют острозаточенные кинжалы, и старушки смазывают ядом сюрикены. Ляпота! В магазинах на входе здоровенные охранники в тевнонских латах забирают оружие, а на выходе отдают обратно. в модных бутиках распродажа - сабли дамасской стали. Писк сезона - доспехи арабского воина.....И все друг на друга озираются, вынося мусор держат руки на эфесе...
Между прочим, имено такую картину видит Аспид, только с поправкой на огнестрельное оружие.

[prohojii]

Спасибо, очень наглядно!
Итак, Аспид, твой довод о снижении числа убийств после легализации короткоствола лопнул с треском.

Ваш довод, о конце света после легализации короткоствола тоже лопнул, не правда ли?

Добавлено через 10 минут

Статистика по Эстонии, насколько я понял, Вас не устраивает, хотя тенденция по Восточной Европе более-менее очевидна- стали лучше жить- стало меньше преступлений.

Уж как хорошо жить в Америке. Уровень доходов на душу населения аж зашкаливает. Преступность правда тоже. Наверное не только в зарплатах дело.

Про резинострелы. Из действительно делают из расконсервированных боевых стволов. Из ТТ и Нагана по крайней мере, про ПМ не уверен.
Резинострел это совсем отдельная тема. Эффективность травматиков вызывает некоторые сомнения, в частности зимой. Применение травматиков вызывает некоторые сомнения, в любое время года. Есть мнение, что из этих ненастоящих пистолетов, палят по поводу и без, убивая людей в тех самых автомобильных пробках. Он же типа несмертельный, чего не стрельнуть.

[naryv]

Да ну? Возможно были каки-тое изменения в классификации преступлений, что не факт, кстати.

Не надо передёргивать. В сообщении МИХАЛЫЧ-а сказано о количестве убийств, оно не под какие изменения классификации не попадает.

Уж не буду оспаривать методику - но сам факт что количество преступлений заметно снизилось при уменьшении штатов полиции - этого мало?

Не надо передёргивать.
Кол-во убийств идёт строго в соответствии с трендом соседей - незначительно снижается, так же как и у соседей. Количество преступлений связанных с насилием резко увеличилось после 2001 года, грабежей - заметно уменьшилось. Количество грабежей и преступлений связанных с насилием плавно растёт.

Добавлено через 2 минуты

Ваш довод, о конце света после легализации короткоствола тоже лопнул, не правда ли?

Ну, в общем, да .

[F74]

Уж как хорошо жить в Америке. Уровень доходов на душу населения аж зашкаливает. Преступность правда тоже. Наверное не только в зарплатах дело.

Разумеется, не только в зарплате. А в проценте людей, которые не хотят/не могут жить по закону. Если повышается уровень жизни, то уменьшается процент тех, кто "не может". В тех же США достаточно высокий процент дают иммигранты, особенно нелегальные. Да в каждой стране есть свои особенности.

[Arik]

представляю картину... сверкая доспехами, гремя щитами, поправляя оружие, молодежь идет гулять. Здоровые мужики, отцы семейства, перед выходом на работу отрабатывают прием "Полет ласточки" для разрубания противника катаной. Женьщины проверяют острозаточенные кинжалы, и старушки смазывают ядом сюрикены. Ляпота! В магазинах на входе здоровенные охранники в тевнонских латах забирают оружие, а на выходе отдают обратно. в модных бутиках распродажа - сабли дамасской стали. Писк сезона - доспехи арабского воина.....И все друг на друга озираются, вынося мусор держат руки на эфесе...
Между прочим, имено такую картину видит Аспид, только с поправкой на огнестрельное оружие.

)))))))))))))) Я кстати занимался "шен кен до", так что запросто ))

[oleg_V]

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

[Polar]

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

+10

[Adolf]

Оружие - не панацея от всех бед. Надо понимать такого рода вещи...
"... если, с другой стороны, трусу дать в руки хотя бы десять ружей, он не выстрелит ни из одного, когда подвергнется нападению. Эти десять ружей будут в руках труса менее полезны, чем в руках мужественного человека простая палка."(с)

[prohojii]

Вас, граждане, чегой то все вкрайности бросает. Таскать оружие постоянно. Оружие- панацея от всех бед. Не панацея оно. Таскать постоянно способны единицы. Зачем вы до абсурда все доводите?

[Polar]

Тогда зачем оно вообще?

[Adolf]

Вас, граждане, чегой то все вкрайности бросает. Таскать оружие постоянно. Оружие- панацея от всех бед. Не панацея оно. Таскать постоянно способны единицы. Зачем вы до абсурда все доводите?

Тогда зачем право на ношение оружия, если нет цели носить его постоянно?

Добавлено через 8 минут
Однажды, один неумный мальчик направил мне в морду ПМ и нажал на спуск. Вы считаете, что лучше если бы у него был боевой ПМ, а не незаряженный пневматик? И не надо мне говорить, что несовершеннолетним не продадут боевой ПМ...

[prohojii]

За себя я уже говорил. Могу повторить
..

я лично в основном хочу владеть. Именно владеть красивой вещью, сильной вещью, ухаживать за ней, стрелять в тире. От этого получать удовольствие. Остальное всеж вторично. Ну прихватить с собой в дальнюю дорогу. И тому подобное.

[А-спид]

А почему Вы считаете, что уровень преступности обратно пропорционален числу полицейских/милиционеров на душу населения?

Я??? Я просто вижу, что в Эстонии после рзрешения короткоствола преступность уменьшалась, несмотря на то штаты полициии уменьшили вдвое.

Количество полицейских в Эстонии на 1995 год почти 5000 человек, на конец 2006 года 3200 человек. Евростат.

Добавлено через 3 минуты

Хм... так уж и ни чего? ну, почитай ветку, если аргументов нету, с кем ты споришь тут?

Я? Спорю? Всю. ветку я прошу привести хоть какие-то аргументы против разрешения короткоствола. Хоть что-нибудь привести можете?

Добавлено через 2 минуты

Аргументы против..
1. Сильно за те, как правило, кто оружие на постоянном ношении не имел и проблем с ним связаных не знает.
2. Обладателя ствола вычилить элементарно.. особенно летом. Перступления "... с целью завладения оружием" станут нормой в сводках.
3. Серьезные ранения и трупы от неосторожного обращения с оружием будут явлением весьма частым (тут уж обучай не обучай). В элитных спецподразделениях такое не редкость. Оружие это постоянный источник опасности.
4. Черный рынок оружия увеличиться в разы.. за счет утерянного/похищеного...
5. Стрельба из пистолета штука сложная. Техника теряется быстро. С растояния в 10 метров в горячке можно всю обойму рассандалить мимо цели.. А уж в кого попадет это вопрос.

Однако ни одна из этих страшилок на практике не случилась ни в Эстонии, ни в Молдавии, ни вообще где-то еще. Соответственно цена этому страшному рассказу - ноль.

[Adolf]

Я??? Я просто вижу, что в Эстонии после рзрешения короткоствола преступность уменьшалась, несмотря на то штаты полициии уменьшили вдвое.

Количество полицейских в Эстонии на 1995 год почти 5000 человек, на конец 2006 года 3200 человек. Евростат.

Кол-во преступлений:
1995г.: 39570
2006г.: 51834

Где ж уменьшилось то!? Наоборот, увеличилось

И еще, 4911 рзделить на 2 - не равно 3238

Добавлено через 2 минуты

Однако ни одна из этих страшилок на практике не случилась ни в Эстонии, ни в Молдавии, ни вообще где-то еще. Соответственно цена этому страшному рассказу - ноль.

О, ты обладаешь официальной статистикой по несчастным случаям в связи с неосторожным обращением оружием? Давай выкладывай, а не то твоему возражению тоже цена ноль

[CoValent]

Хорошо. У Вас есть нормальный (официальный) и-нет ресурс, на котором есть раскладка по преступности в достаточно большом количестве государств по годам?
Или, хотя бы список штатов США с основными данными по статистике- уровень жизни и т.п. и сведениями о разрешении скрытого ношения оружия?...

Официальный негосударственный сайт со статистикой: http://www.nra.org/