Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[Corvega]

Что за хренотень ты понёс? Пакистан под контролем США, всё оружие там американское

Вот те раз! Ядерные боеголовки тоже американские? Или, может быть, отсыпающиеся и отъедающиеся талибы, перед очередным походом куда-нибудь в район Кандагара - тоже американские?
Ой, как интереснааа...

США обе страны еле удержали за уши...

А при чем здесь США?

Ты говоришь дикую чушь, надо полагать - по невежеству: если уж кто и поддерживает исламских террористов в регионе - так это Иран.

А я говорю, что утверждение о том, что Иран поддерживает террористов - это такой же бред сумасшедшего, как и утверждение о тысячах тонн боевых отравляющих веществ у Саддама.
Иран не поддерживает терроризм - это вполне цивилизованное, демократическое государство. Знаешь, вот я сижу на международном канале переводчиков-востоковедов... так там народ и с Израиля есть, и с Ирана... приятно видеть, как цивилизованные люди спокойненько меж собою деловые вопросы решают. И очень неприятно знать, что есть определенный круг моральных уродов, которые могут помешать нам это делать. Wind, давай бороться с этими уродами по мере сил и возможностей? Глядишь, наши внуки будут жить в более цивилизованном мире...
Еще раз повторяю - Иран не поддерживает и никогда не поддерживал никакой международный терроризм. Это все гоны с визгами.

Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.

Я знаю. Поэтому в ситуации с Ираном необходимо всеми силами поддерживать его легитимное демократическое правительство, помогать ему быть сильным и принуждать действовать согласно международным законам и нормам. А вот такие действия, как бомбардировка промышленных объектов Ирана как раз и приведут лишь к тому, что мы именно такое государство на свои головы и получим. И ты в первую очередь.
Тогда точно по ночам спать спокойно не получится.

[wind]

А при чем здесь США?

- Американцы держали за уши и Индию, и Пакистан, разнимали их, растаскивали, чтобы не началась война между ними - и это совсем недавно было.

А я говорю, что утверждение о том, что Иран поддерживает террористов - это такой же бред сумасшедшего, как и утверждение о тысячах тонн боевых отравляющих веществ у Саддама.

- Надо же до такой степени быть наивным инфантилом! Хизбалла, ХАМАС, Исламский джихад - они благотворительные организации?

Иран не поддерживает терроризм - это вполне цивилизованное, демократическое государство. Знаешь, вот я сижу на международном канале переводчиков-востоковедов... так там народ и с Израиля есть, и с Ирана... приятно видеть, как цивилизованные люди спокойненько меж собою деловые вопросы решают.

- Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...

И очень неприятно знать, что есть определенный круг моральных уродов, которые могут помешать нам это делать. Wind, давай бороться с этими уродами по мере сил и возможностей? Глядишь, наши внуки будут жить в более цивилизованном мире...

- Тебе нужно срочно прочесть бессмертное творение Салтыкова-Щедрина "Карась-идеалист":
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0480.shtml
Немедленно. Иначе твой инфантилизм перейдёт в хроническую фазу и ты, того и гляди, станешь (о, ужас!) пацифистом!
А хуже этих тварей мало что на свете можно сыскать...

Еще раз повторяю - Иран не поддерживает и никогда не поддерживал никакой международный терроризм. Это все гоны с визгами.

- Не повторяй мне эти нелепые глупости, более подходящие для младенца или слабоумного.

Цитата:
Если в регионе появится почти 80-миллионное государство шахидов-самоубийц, возглавляемое шахидом, располагающее ядерным оружием, это будет плохо для всего западного мира, это будет плохо и для России.

Я знаю. Поэтому в ситуации с Ираном необходимо всеми силами поддерживать его легитимное демократическое правительство

- До 1 сентября 1939 года масса народу в Западной Европе слово в слово точно так же говорили о режиме Гитлера, который был избран совершенно легитимным демократическим путём.

помогать ему быть сильным

- Именно это все и делали по отношению к Гитлеровской Германии, включая Советский Союз. И здорово помогли!

и принуждать действовать согласно международным законам и нормам.

- О! А когда потом захотели принудить Гитлера выполнять международные нормы, получили Вторую Мировую войну. И чтобы принудить гитлеровскую Германию их выполнять, потребовалось 6 лет войны и 60 миллионов трупов.
Ты историю-то хоть чуть-чуть знаешь?!

А вот такие действия, как бомбардировка промышленных объектов Ирана как раз и приведут лишь к тому, что мы именно такое государство на свои головы и получим. И ты в первую очередь.
Тогда точно по ночам спать спокойно не получится.

- Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.

[flogger]

- Я с тебя просто тащусь, дитятко неразумное: ты вспомни ещё, как до 22.06.41г цивилизованные люди из фашистской Германии и Советского Союза спокойненько, в костюмчиках при галстучках, сидели рядышком за одним столом, попивали кофе и меж собою деловые вопросы решали...

Не,ну ужо обнаглел..
Может хорош хрень-то нести?И если не в курсе когда стало сворачиваться советско-немецкое сотрудничество(т.б. в военной теме)-то не фиг и говорить.
З.Ы:В исторический плиз с этим..

[=WS=Cat]

- Я не пацифист, я знаю точно, что если у змеи отрубить голову, то она потом уже никого не укусит.

Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца. Ударив по Ирану, Запад ещё сильнее разозлит население Ближнего Востока и террористическая активность против Израиля и Запада не уменьшится.

Первоисточниками терроризма являются деньги и фанатики в основном из местного населения. Я уверен, что львиная доля денег для палестинских террористов идёт от "друзей" Запада из стран Саудовская Аравия и Объединённые Арабские эмираты. Палестинцы не работают, живут на эти деньги и занимаются саботажем против Израиля. Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.

[SkyDron]

Терроризм это не змея, а гидра - сколько не руби все равно отрастают новые щупальца. Ударив по Ирану, Запад ещё сильнее разозлит население Ближнего Востока и террористическая активность против Израиля и Запада не уменьшится.

Первоисточниками терроризма являются деньги и фанатики в основном из местного населения. Я уверен, что львиная доля денег для палестинских террористов идёт от "друзей" Запада из стран Саудовская Аравия и Объединённые Арабские эмираты. Палестинцы не работают, живут на эти деньги и занимаются саботажем против Израиля. Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.

Это твой единственный здравый пост в теме.

[wind]

Чтобы уменьшить приток фанатиков в базы террористов перестаньте бомбить простых людей, убивать их родителей, детей, братьев и сестёр. Перестаньте запугивать и озлоблять их. Пусть у них будет стабильное будущее и со временем бизнес, торговля, туризм, ремёсла, а не терроризм станут для простых людей источниками дохода и благосостояния.

Это твой единственный здравый пост в теме.

- SkyDron, но ты-то неужели не знаешь, что в 1993-м году Ицхак Рабин и Шимон Перес отдали Арафату всё, что можно и всё, что нельзя, подмахнув Кемп-Девидскую сделку, тогда в сторону падестинских арабов не только не стреляли (уже не говоря о ракетно-бомбовых ударах!) - чихнуть боялись!
- И что же?! Эта сука Арафат начал террористическую войну против Израиля, в ходе которой за 5 лет погибло более 1000 жителей Израиля, больше, чем в Шестидневную войну!
Я понимаю, детишки неразумные тут пишут, что на ум взбредёт, они не знают даже истории России за последние 50 лет, не то, что какого-то там Ближнего Востока.
Но ты-то, сапиенс, с чем соглашаешься?
Не работает ни хрена поцифизм "в наших Палестинах"...

[SkyDron]

- SkyDron, но ты-то неужели не знаешь, что в 1993-м году Ицхак Рабин и Шимон Перес отдали Арафату всё, что можно и всё, что нельзя, подмахнув Кемп-Девидскую сделку...

Знаю. И считаю это недальновидной полумерой от которой вреда было больше чем пользы.

- И что же?! Эта сука Арафат начал террористическую войну против Израиля...

Твой ястребиный взор никак не может разглядеть очевидные вещи.

В частности кому и зачем нужна вся эта буча.

Ответь на вопрос : как потвоему , хотят ли на самом деле палестины той самой независимости в борьбе за которую они якобы сражаются ?

, в ходе которой за 5 лет погибло более 1000 жителей Израиля, больше, чем в Шестидневную войну!

Ничего удивительного.
Затяжная партизанская война всегда дороже и кровавее несколькодневного блицкрига.

Примеров масса.

Но ты-то, сапиенс, с чем соглашаешься?

Только с тем что терроризм побеждается не бомбами.

Ром - вот томагавк бледнолицего (с) Чингачгук.

Не работает ни хрена поцифизм "в наших Палестинах"...

Не ''пацифизм'' , а спокойный трезвый взгляд на причины и следствия того что происходит в Мире.

Ортодоксальный пацифизм - такая же (если не большая) глупость чем ортодоксальный ''ястребизм''.

[wind]

Твой ястребиный взор никак не может разглядеть очевидные вещи.

- Хоть ты меня не смеши, "просветитель" по ближневосточным делам...

В частности кому и зачем нужна вся эта буча.

- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад. Лидерам этой революции - исламским радикальным организациям. Руководству стран, живущих по законам ислама.

Ответь на вопрос : как по-твоему , хотят ли на самом деле палестинцы той самой независимости в борьбе за которую они якобы сражаются ?

- Плебс - несомненно. Но руководство ПА, не говоря уже о радикальных партиях и течениях, типа ХАМАСа, Исламского джихада, батальонов мучеников и пр, - оно обязано считаться с мнением вышеперечисленных радикальных международных исламских сил.

Только с тем что терроризм побеждается не бомбами.

- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.

Не ''пацифизм'' , а спокойный трезвый взгляд на причины и следствия того что происходит в Мире.

- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.

Ортодоксальный пацифизм - такая же (если не большая) глупость чем ортодоксальный ''ястребизм''.

- Ты не въехал в суть проблемы. Попробуй ещё раз?

[=WS=Cat]

- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.

Чтобы победить терроризм надо убивать террористов по возможности только на своей территории. В случае обстрела с сопредельной территории - зачистка спецназом ночью, это вы делать хорошо умеете. Главное в уничтожении террористов за пределами страны - агентура, тоже учить вас не надо.

Воздушные удары по соседним странам, только доводят до фанатизма часть местного населения, которое пополняет ряды террористов. Невозможно быть добродетельным человеком, когда в любой момент тебя может убить ракета с воздуха. Нормальные мирные люди так погибать не должны. Исключите удары с воздуха, чтобы простые люди не боялись и вы уменьшите количество желающих стать террористами.

В России уничтожают террористов только на своей территории, с 1995 г. число террористов на Кавказе удалось снизить это факт.

[Hammer]

- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад. Лидерам этой революции - исламским радикальным организациям. Руководству стран, живущих по законам ислама.

А чего же они в Лондоне то собрались ?

- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля? Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.

А чем они лучше/хуже в этом Израильтян?
Ну предпочли же евреи вместо Бирабиджана земли Палестины, или они считали что местные встанут и строем куда нибудь уедут?

- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам. С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться.

Точно также как и сионизм никуда не денется.

[CTPEK03A]

Точно также как и сионизм никуда не денется.

"…По своей сути сионизм концентрирует в себе крайний национализм, шовинизм и расовую нетерпимость, оправдание территориальных захватов и аннексий, вооруженный авантюризм, культ политической вседозволенности и безнаказанности, демагогию и идеологические диверсии, грязные маневры и вероломство...." газета "Правда" 01.04.1983г.

Сказка ложь, да в ней намёк...

[Hammer]

Сказка ложь, да в ней намёк...

Называется все в кучу.
Сионизм это стремление евреев воссоздать еврейскую государственность на территории где оно существовало две тыщи лет назад. Таже самая упертость и одержимость как у палестинцев.

[SkyDron]

- Хоть ты меня не смеши, "просветитель" по ближневосточным делам...

1) Не по ближневосточным , а по общемировым.
2) Ничего смешного в том что я написал нет.

- Всемирной исламской революции, провозглашённой даже официально в Лондоне несколько лет тому назад.

Нет никакой "всемирной исламской революции". И никогда не будет.
Так же как не было и не будет революции пролетарской.

Есть буизнесс.

А вот спекуляций на тему мировых революций предостаточно. И цели у этих спекуляций вполне прагматичные.

- Плебс - несомненно. Но руководство ПА, не говоря уже о радикальных партиях и течениях, типа ХАМАСа, Исламского джихада, батальонов мучеников и пр, - оно обязано считаться с мнением вышеперечисленных радикальных международных исламских сил.

Ты невнимательно прочитал вопрос.

Мое мнение - уничтожения Израиля было бы БЕДОЙ для тех самых хамасов и прочих мученников.
Получи Палестина полную независимость (за счет Израиля) , она (Палестина) нахрен никому в Исламском мире станет ненужна. И денежки на помощь братьям по вере идти перестанут.

- Ну, так расскажи, как же победить исламский террор против Израиля, без ликвидации Израиля?

На сложные вопросы простых ответов не бывает. Это процесс долгий и сложный. Что выбьет опору из под ног террористов и в долгосрочной перспективе победит это зло - в двух словах говорилось.

Справка: территория, хотя бы когда-либо бывшая под властью ислама, никогда не может быть оставлена под властью не-мусульман. Она обязана быть возвращена под власть ислама - хоть через сотни лет.

Да полно тебе... И Коран и Шулхан Арух и прочие религиозно-этические мануалы я читал. Причем внимательно и спокойно , без загрузок и уверований - как руководства по эксплуатации или материалы уголовного дела.

Рубрика "их нравы" - в другом месте.

Испанию например взрывают восновном баски , которые никакие не мусульмане.

Главная же ошибка - попытка грести все под одну гребенку.
Нужно четко понимать что нет никаких аццких мусульман. Есть конкретные круги преследующие конкретные цели.

Впрочем развивать тему не хочеться. Надоело. Так что извини.

- Не надо банальностей, те кто их говорит, включая тебя, не понимают значения того, что я выделил выше. Джихад за освобождение территории, на которой расположен сейчас Израиль, не может быть прекращён вообще никогда, пока в мире существует ислам.

Я вполне понимаю твое мнение.

С мусульманами по этому вопросу в принципе нельзя договориться

.

Ну тогда бомбите Пакистан для начала.

- Ты не въехал в суть проблемы. Попробуй ещё раз?

Я могу сказать то же самое.

[sivuch]

Дядя Миша,а кто официально объявил,что уничтоженный объект -это строяшийся реактор?Наш жуликоватый премьер или усатый придурок?Пока же можно считать,что это была фабрика презервативов или ядерный реактор или лаборатория по выделению антиматерии -как кому больше нравится.
Более-менее серьезное обсуждение было на абазе.Многие сомневались,что это реактор.Мне лично трудно судить.Еще интересная информация -Исраэль утверждал,что была задействована Сайерет Маткаль(разведка Генштаба)

[wind]

Дядя Миша,а кто официально объявил,что уничтоженный объект -это строяшийся реактор?

- В #316, на предыдущей странице, я привёл 5 (пять) ссылок. Они короткие, раскрой их, да просмотри до конца. А потом расскажешь про увиденную тобой на фотографиях фабрику презервативов, атакованную израильским спецназом...

Более-менее серьезное обсуждение было на абазе. Многие сомневались,что это реактор.

- Зайди ещё на урюпинский городской сайт. Или Нижне-тагильский. Там тоже наверняка мужики сомневаются...

Мне лично трудно судить.

- Это плохо.

Еще интересная информация - Исраэль утверждал, что была задействована Сайерет Маткаль (разведка Генштаба)

- Кого же ещё на гондонную фабрику бросить, кроме спецназа генштаба? Больше некого...

[sivuch]

- В #316, на предыдущей странице, я привёл 5 (пять) ссылок. Они короткие, раскрой их, да просмотри до конца. А потом расскажешь про увиденную тобой на фотографиях фабрику презервативов, атакованную израильским спецназом...

Посмотрел.Ссылки убедительные,но заявления правительства не заменяют.В свое время Колин Пауэлл тоже убедительно потрясал пробирками.Если серьезно,я не собираюсь спорить -это вполне мог быть ядреный реактор,но до его запуска,похоже,было очень далеко.Впрочем,если так,раздолбали - и слава Богу.Но раз уж форум авиационный,то,может скажешь,какие РЛС и какие ЗРК прикрывали этот страшный реактор?А то еще окажется,что вообще никакие.

- Зайди ещё на урюпинский городской сайт. Или Нижне-тагильский. Там тоже наверняка мужики сомневаются...

Это с каких пор такое неуважение к авиабазе?С тем же основанием waronline.org можно назвать кирьят-урюпинским городским сайтом

- Это плохо.

Это не так плохо,плохо -когда судишь о том чего не знаешь

- Кого же ещё на гондонную фабрику бросить, кроме спецназа генштаба? Больше некого...

Так ты же все равно абазе не веришь.И Исраэлю не верь.Тем более он когда-то обещал,что к лету Ольмерт будет видеть небо в клеточку.
А про спецназ я упомянул,что бы ответить на вопрос,как могли отбомбиться с больших высот