Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[Corvega]

Zorge:
+1

И от себя немного добавлю:

Почему? Да никакой шестой флот и никакие вооруженные силы не спасут ни одну даже самую мощную сверхдержаву, если на нее объединенно ополчится весь остальной мир (или значительная его часть).

Хочу рассказать об одном занимательном случае. Приехал как-то в учебное заведение, в котором я имел честь учиться, профессор из Гарварда, как у нас выражаются - "поумничать".
Ну и, соответственно, начал зачесывать про то, каким оплотом цивилизации и демократии являются эти самые США, будь они не ладны. Слушали мы, слушали, и в конце-концов нас это порядком подзадрало. Предложили мы этому дяде сыграть в детскую игру - "кто больше". Разделили вертикальной чертой доску, и надписали на половинках: на первой "Countries what was attacked by empire of Evil (USSR) after 1945, на второй, соответственно, про США написали. И начали в столбик названия стран писать, которые атаковали США. Списочек получился - мама не горюй! Причины? А какая разница? Нельзя называть себя "оплотом демократии и цивилизации", если так себя ведешь в международной политике!
Профессор страшно оскорбился. Он даже не стал составлять список стран, которые были атакованы СССР. Как думаете, почему?

Я просто все это к тому веду, что мы вполне можем стать в этом мире центром организованного сопротивления планам США. И для этого нам вовсе не нужно иметь 20 авианосцев.

Chizh:

Не хочу продолжать обсуждать политические аспекты. Давайте говорить по теме.

Да тема, похоже, исчерпана, все и так понятно. Вот и начинаем за ее рамки вылезать...

[Zorge]

Не согласен.
Наши всегда умели врать правдо не всегда качественно. В СССР этим занимались профессионально. Идеология была такая.

Ну вот. Я не утверждал что наши не умеют или не умели врать. Просто этого умения у нас меньше. В разы.

Я не хочу делать с запада святош, но открытости в военно-техническо области там побольше из-за чего меньше поле для вранья.

На самом деле они врут не меньше. Просто врут по-другому.
Расписывая все технические прелести той или иной железки (и довольно точно надо сказать), они просто умалчивают об одной двух характеристиках (т.е. вообще о том, что такие свойства у этой железки есть).
Далеко ходить не будем.
Берем М-16. Бьет дальше чем АК-47? Дальше. Точнее? Точнее. Мощнее? Мощнее.
Но вот незадача - клинит ее бедную от грязи и пыли больше и чаще - уж очень нежный механизм. Где-нибудь про это написано было в рекламной кампании? Нет.
И в общем и целом при грамотном и регулярном обслуживании все будет хорошо - "они в нас не попадают, а мы в них запросто". Только вот такое обслуживание во время боевых действий может себе позволить далекооо не каждый пользователь оружия.

Безусловно, идеал не достижимое понятие. Проблемы есть у свех, но состояние их вооруженных сил не идет ни в какокой сравнение с нашими. Тут даже обсуждать нечего.

Не спорю

Не верно.
Главный фактор их военная мощь, без связи с ядерной составляющей.

Не-а. Американцы сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаку не только против СССР.
Но и так сказать "на будущее". Мол если что - "бомбили, бомбим и будем бомбить".
Если у США не будет ядерного оружия - достаточно будет Китая и Японии чтобы запинать их экономически. Да так, что те не встанут очень долго.

Не верю.
Ты сначала попробуй объеденить на "святую борьбу" весь остальной мир.
Да этот мир из-за собственной разношерстости и противеречий в первую очередь передерется между собой.

Этот мир в первую очередь дерется между собой, благодаря грамотно подвешенному языку сам знаешь кого

При достаточно сильной внешней угрозе вся разношерстность испаряется. Пусть на время - но все же.
Не факт, что без монголо-татарского ига мы бы получили единую Российскую Империю.

Давай будем говорить, когда это "проще, дешевле, совсем другим путем, но в итоге ничуть не менее эффективно" появится.

Появляется. Медленно, но появляется.
Вот это:

Я просто все это к тому веду, что мы вполне можем стать в этом мире центром организованного сопротивления планам США. И для этого нам вовсе не нужно иметь 20 авианосцев.

Это и называется "мы пойдем другим путем".

Кстати, возвращаясь в тему. При всей сказочности (ну не верю я в столько нулей после запятой) ЭПР F-22 в 0.001 м, пропагандируемой windом, ПМСМ именно реальная польза только от малозаметности как таковой, начинается именно с такой разницей с нестелсом - в три порядка и больше.

[Chizh]

Ну вот. Я не утверждал что наши не умеют или не умели врать. Просто этого умения у нас меньше. В разы.

Я подозреваю, что легенда о "прогнившем, изолгавшемся западе" и "кристально честном СССР", дает о себе знать.
Лично мне все видится по другому.

На самом деле они врут не меньше. Просто врут по-другому.
Расписывая все технические прелести той или иной железки (и довольно точно надо сказать), они просто умалчивают об одной двух характеристиках (т.е. вообще о том, что такие свойства у этой железки есть).
Далеко ходить не будем.
Берем М-16. Бьет дальше чем АК-47? Дальше. Точнее? Точнее. Мощнее? Мощнее.
Но вот незадача - клинит ее бедную от грязи и пыли больше и чаще - уж очень нежный механизм. Где-нибудь про это написано было в рекламной кампании? Нет.

В том то и дело, что они скрывают только реально важные для обороны вещи, а в общем говорят правду (к примеру в свободном доступе множество видов технических описаний и руководств по различным типам вооружений), потому что им есть чем гордиться. У нас в целом все виды техники более отсталые, поэтому мы вынуждены все тотально скрывать, а в открытых источниках безбожно врать про выдающиеся характерстики.

К примеру, нам все 90-е говорили, про дальность применения ракет Р-27Э в зависимотси от источника (90, 120, 135 и даже где-то под 170 км), после рассекречивания и утечки РЛЭ на МиГ-29 и Су-27СК выяснилось что реальная дальность применения 66 км.
В тоже время про их AIM-120 во многих западных источниках было скромно написано 17+ nm. Вот эти 17+ являются типовой дальностью воздушного боя и боевого применения, при том что ракета на больших высотах и скоростях летает больше чем на 100 км.

Вот такая вот западная ложь против российского агитпропа.
Подобных примеров масса.

Не-а. Американцы сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаку не только против СССР.
Но и так сказать "на будущее". Мол если что - "бомбили, бомбим и будем бомбить".

Верно, чтобы намекнуть всем и в первую очередь Сталину о том, что надо быть сговорчивее, и он стал сговорчивее.
У меня есть большие подорения , что если бы бомба первой появилась у нас, Сталин бы незамедлительно ее использовал против любой подвернувшейся цели, чтобы сделать более сговорчивыми на переговорах Черчиля и Рузвельта.
Это нормальное желание любого лидера большой державы.

Если у США не будет ядерного оружия - достаточно будет Китая и Японии чтобы запинать их экономически. Да так, что те не встанут очень долго.

Не надо фантазий.
У нас империализм "загнивал" большую часть 20-го века, только почему-то первым "сгнил" СССР.

Этот мир в первую очередь дерется между собой, благодаря грамотно подвешенному языку сам знаешь кого

Ну это тоже искуство. Только тут не один язык важен, а реальная финансовая и техническая мощь.

При достаточно сильной внешней угрозе вся разношерстность испаряется. Пусть на время - но все же.

У тебя какие-то наивные представления о сплочении мира вокруг "имперской угрозы". Это какая-то дешевая фантастика вперемешку в конспирологией.

Появляется. Медленно, но появляется.

Где, покажи?
Неужели ПАК-ФА?

Вот это:

Это и называется "мы пойдем другим путем".

Флаг вам в руки и барабан на шею.
Революционеры.

[wind]

В том то и дело, что они скрывают только реально важные для обороны вещи, а в общем говорят правду (к примеру в свободном доступе множество видов технических описаний и руководств по различным типам вооружений), потому что им есть чем гордиться. У нас в целом все виды техники более отсталые, поэтому мы вынуждены все тотально скрывать, а в открытых источниках безбожно врать про выдающиеся характерстики.

- 100%.

[Yo-Yo]

Zorge:
+1

И от себя немного добавлю:

Хочу рассказать об одном занимательном случае. Приехал как-то в учебное заведение, в котором я имел честь учиться, профессор из Гарварда, как у нас выражаются - "поумничать".
Ну и, соответственно, начал зачесывать про то, каким оплотом цивилизации и демократии являются эти самые США, будь они не ладны. Слушали мы, слушали, и в конце-концов нас это порядком подзадрало. Предложили мы этому дяде сыграть в детскую игру - "кто больше". Разделили вертикальной чертой доску, и надписали на половинках: на первой "Countries what was attacked by empire of Evil (USSR) after 1945,

Вы его, скорее, уже убили своим английским : Countries THAT was attacked


MGIMO finished?