Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[Corvega]

Верно, чтобы намекнуть всем и в первую очередь Сталину о том, что надо быть сговорчивее, и он стал сговорчивее.

Не знаю, как там с Хиросимой, но за Длинномысск не прощу.

Где, покажи?
Неужели ПАК-ФА?

Не трави душу.

Флаг вам в руки и барабан на шею.
Революционеры.

Вата.
Лучше прокомментируйте ваше заявление о том, что нам нужно приспосабливаться.
Я не пытаюсь загнать в угол или морально уничтожить. Мне просто интересно, что вы имели ввиду под этой формулировкой. Просто она размытая, и можно ее понять превратно. Вот и спрашиваю.

[Chizh]

Вата.
Лучше прокомментируйте ваше заявление о том, что нам нужно приспосабливаться.
Я не пытаюсь загнать в угол или морально уничтожить. Мне просто интересно, что вы имели ввиду под этой формулировкой. Просто она размытая, и можно ее понять превратно. Вот и спрашиваю.

Если бы я знал единственно правильный рецепт безпроблемного существования РФ в современном мире, то не стал бы писать так размыто.

P.S.
Как вариант вступить в НАТО и жить беззаботно.
Для оголтелых патриотов предупреждаю - шютка.
Нас туда не возьмут.

[HAL9k]

P.S.
Как вариант вступить в НАТО и жить беззаботно.
Для оголтелых патриотов предупреждаю - шютка.
Нас туда не возьмут.

Нет, просто мы туда не вступим, т.к это потеря сувернитета.

А вообще мы в любом случае лучшие в мире, зам.ком.ГВП Стрижи, военный летчик первого класса, при зарплате в 1.300 долларов из которых 30% уходит на съемную квартиру, любит небо, свою страну, свои самолеты и продолжает летать. Так вот. А ваши пораженческие настроения напоминают настроения нашей партийной верхушки конца 80ых, когда они испугались СОИ, восхищались и боялись превосходство запада в техносфере итд. Полностью морально разложились, прогнили и сдали союз.

[Chizh]

Нет, просто мы туда не вступим, т.к это потеря сувернитета.

Видимо множество стран в мире живут без суверенитета.
Это смотря что понимается под тим понятием.
Если возможность никого не стестяясь проводить свою политику силой в любом регионе мира, так у нас такого "суверенитета" нет давно. В мире им обладают только США.

А вообще мы в любом случае лучшие в мире, зам.ком.ГВП Стрижи, военный летчик первого класса, при зарплате в 1.300 долларов из которых 30% уходит на съемную квартиру, любит небо, свою страну, свои самолеты и продолжает летать. Так вот.

Ну ты даешь!
Это показатель нашей отсталости. Т.к. люди которые нас защищают получают копейки по сравнению со своими зарубежными коллегами.

Геройский поступок это обычно следствие чьего-то распиз-ва.

А ваши пораженческие настроения напоминают настроения нашей партийной верхушки конца 80ых, когда они испугались СОИ, восхищались и боялись превосходство запада в техносфере итд. Полностью морально разложились, прогнили и сдали союз.

Опять ты все путаешь.
Бардак и разложение это скорее качества нашей современной армейской верхушки.
А лично я пытаюсь выяснить реальное положение на фоне бравурных рапортов лживых военачальников и тотального очковтирательства.

Добавлено через 2 минуты

Растояние. Положение объекта в воздухе, открыты (закрыты) створки, высота цели итд итп. Эти факторы являются определяющими а отнюдь не мифическая эффективность площади рассеивания которые были получены в лабараторных условиях. Совершенно неправильное сравнение.

А ты знаешь реальную ЭПР Рэптора?

[HAL9k]

Видимо множество стран в мире живут без суверенитета.

Точно так!

Это смотря что понимается под тим понятием.
Если возможность никого не стестяясь проводить свою политику силой в любом регионе мира, так у нас такого "суверенитета" нет давно. В мире им обладают только США.

Нас пока не могут заставить делать то или иное. Могут нас не спрашивать и делать что-то другое.

Ну ты даешь!
Это показатель нашей отсталости. Т.к. люди которые нас защищают получают копейки по сравнению со своими зарубежными коллегами.

Геройский поступок это обычно следствие чьего-то распиз-ва.

Подтверждаю.

[Chizh]

Точно так!

Я думаю, они с тобой не согласятся.

Нас пока не могут заставить делать то или иное. Могут нас не спрашивать и делать что-то другое.

Могут. Хотя и не явно и не открыто.
Например, первый Ирак и Югославия. Несмотря на наши активные протесты, США и НАТО сделали так как захотели. И мы ничего не смогли сделать, хотя наверняка рассматривались определенные планы по военной помощи, по примеру того как это делал СССР во время Кореи или Вьетнама.
Просто наши политики трезво взвесили свои силы о остановились на "критике из-за забора".

[=WS=Cat]

Если бы я знал единственно правильный рецепт безпроблемного существования РФ в современном мире, то не стал бы писать так размыто.

P.S.
Как вариант вступить в НАТО и жить беззаботно.
Для оголтелых патриотов предупреждаю - шютка.
Нас туда не возьмут.

Россию в НАТО как равноправного члена, не возьмут. Удел России - сырьевая база Запада, место для размещения вредных производств и свалка для всевозможных отходов. Поэтому если мою семью в России сильно прижмёт, то я постараюсь уехать на постоянное место жительства в Австралию, Новую Зеландию или Канаду. Пока буду совершенствовать своё владение английским языком.

Сегодня пол дня рыл интернет, смотрел информацию о состоянии российской ПВО. Это катастрофа!!! Почти полный развал!
"Государственная программа вооружения на 2007–2015 годы"
http://www.edinros.ru/news.html?rid=2694&id=118269
сплошная лажа. Надо же до 2015 г. усилить ПВО аж на 20 процентов!
В ближайшие годы, количество боеспособных ядерных зарядов России приблизится к 200 единицам. Это конец независимости России.

Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.

[wind]

Сегодня полдня рыл интернет, смотрел информацию о состоянии российской ПВО. Это катастрофа!!! Почти полный развал!
"Государственная программа вооружения на 2007–2015 годы"
http://www.edinros.ru/news.html?rid=2694&id=118269
сплошная лажа. Надо же до 2015 г. усилить ПВО аж на 20 процентов!
В ближайшие годы, количество боеспособных ядерных зарядов России приблизится к 200 единицам. Это конец независимости России.

Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.

- Вот видишь, всего полдня вдумчивой работы - и столько сразу ты всего понял! А если ещё завтра полдня посидишь - поймёшь, что 90% того, что ты написал в этой теме, вообще не соответствует действительности...

[Yo-Yo]

- Вот видишь, всего полдня вдумчивой работы - и столько сразу ты всего понял! А если ещё завтра полдня посидишь - поймёшь, что 90% того, что ты написал в этой теме, вообще не соответствует действительности...

А если еще и телевизор не смотреть (или смотреть третьим буддийским способом), то процесс еще быстрее пойдет...

[Yo-Yo]

Россию в НАТО как равноправного члена, не возьмут. Удел России - сырьевая база Запада, место для размещения вредных производств и свалка для всевозможных отходов. Поэтому если мою семью в России сильно прижмёт, то я постараюсь уехать на постоянное место жительства в Австралию, Новую Зеландию или Канаду. Пока буду совершенствовать своё владение английским языком.



Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.

Этот удел кто придумал-то? Кто называет Россию "великой сырьевой супердержавой"? (Ну хорошо хоть не "великий сырьевой придаток" ).
И все этому радуются... КУ!

В другой ветке обсуждают, что будет делать Россия, когда нефть кончится... да то и будет, мусора везде хватает, а просторы Родины необъятны. Поля березками зарастают, остатки колхозов банкротят с ласковой помощью местной администрации, а земля скупается...
А кто-то все про ззлобную НАТО бредит. А у меня как-то все больше ощущение складывается, что давно уже все оккупировано без них.

[HAL9k]

Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан

Это неправда. На граждан может им и пойух, но свои рычаги власти они отпускать не собираются, поэтому обороноспособность они всегда будут держать на минимально-безопасном (чтобы нас не завоевали) уровне.
В этом можете не сомневаться.

[wind]

Цитата:
Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан

Это неправда. На граждан может им и пойух, но свои рычаги власти они отпускать не собираются, поэтому обороноспособность они всегда будут держать на минимально-безопасном (чтобы нас не завоевали) уровне.
В этом можете не сомневаться.

- Правящая элита России, в отличие от рядовых граждан, широко представленных на этом форуме, прекрасно осведомлена, что никакой опасности от НАТО для России не будет, если Россия не станет действительно НАТО угрожать. Рядовым же гражданам денно и нощно впаривают идею о злокозненном Западе во главе с США и при поддержке Израиля только и думающих о захвате необъятных российских просторов и передачу их в концессию западным фирмам за малый процент. Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи СССР: создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий.
За это народ, запуганный до судорог пиндостанским монстром, готов этой правящей элите простить абсолютно всё и вся!
"Лишь бы НАТО нас не поработило, надёжа-государь!"

[F74]

- Правящая элита России, в отличие от рядовых граждан, широко представленных на этом форуме, прекрасно осведомлена, что никакой опасности от НАТО для России не будет, если Россия не станет действительно НАТО угрожать. Рядовым же гражданам денно и нощно впаривают идею о злокозненном Западе во главе с США и при поддержке Израиля только и думающих о захвате необъятных российских просторов и передачу их в концессию западным фирмам за малый процент. Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи СССР: создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий.
За это народ, запуганный до судорог пиндостанским монстром, готов этой правящей элите простить абсолютно всё и вся!
"Лишь бы НАТО нас не поработило, надёжа-государь!"

Интересно, кто хочет поработить США?
А ведь денег дают до хрена. При том, что у самих проблемы в экономике.

При этом у нас сейчас сам бог велел вкладываться в высокотехнологичную промышленность, то бишь в ВПК в том числе- нефтедоллары переработать не получается. Сейчас сброс баксов за бугор за технологии- самое то. Только нужно кое-кого из "капитанов промышленности" посадить, чтобы бабки в личные мерседесы и бентли не переросли.
Сталин сейчас от злости в гробу крутится- не нужно у своего мужика зерно отбирать на идустриализацию- сам капиталист бабки несет, а эти раздолбаи фигней маются.

[CTPEK03A]

Аполитично рассуждаете коллега.. Ерундистика какая-то не соотвествующая...

...... гражданам денно и нощно впаривают идею о злокозненном Западе во главе с США и при поддержке Израиля

только и думающих о захвате необъятных российских просторов и передачу их в концессию западным фирмам за малый процент.

В эпоху свободного рынка и возросшего влияния глобализма - ваши измышлизмы лишены всякого смысла...
Точно также, на другой стороне океана, тамошним местным лохам внушается мысль о "русской угрозе", а лоховатым бизнесменам -мысль о том , что дескать "вот ужо! Придут русские со своими бешенными нефтяными бабосами и скупят вас всех на органы вместе с урожаем сл-щего года". Есть такое дело? Есть... А и хрен ты с ним.. Пусть будет.. Куды они нафиг денутся, когда уже разденутся? Глобализация, однако...

Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи СССР: создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий.....

А что только об СССР-е то? Тот же самый десятилетиями проверенный рецепт из эпохи США периода "Холодной войны": создавая для народа страшный и ужасный образ внешнего врага, правящая элита переводит на него все страхи и ужасы населения перед будущем, себя выставляя в роли защитницы и спасительницы народа от грядущих бедствий...
НАТО - полная аналогия. Точно тоже самое яйцо -но только вид в профиль...

- Ну, нет! Элитой - ВВП и его друзей, и его однокашников, и его соратников по борьбе.
Абрамович (и любой из следующих 10 миллионов небедных людей России) может быть в пять секунд посажен на скамью подсудимых совершенно по тем же обвинениям, что были предъявлены Ходорковскому

А вот по другим.. Но да - теоритически могут быть посажены. Недостаток законадательства в области налоговой системы...

Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов,

А шо вы хотите от человека, который постоянно твердил: "Я знаю как нам обустроить Россию, но... никому нихрена не скажу."? Да пошел ты на.. свалку истории, такой вумнай товарищ. Даром никому не нужен лузер.

Зюганова доедает его же "стая товарищей"...

Ну юнармейцы уже подрастают... Хотя - конечно лично по мне, лучше бы они умерли еще маленькими. Но.... точку в деле "КПСС & Ko", еще рано ставить.

На западе выпустят исправленный и дополненный том "Кому в Мосве за что и сколько платить, если Вы хотите делать бизнес в Росии",

одновременно с выходом в свет работы Ходора "Особенности ментальности заключенных в российских тюрьмах в период полярных ночей". И то же на Западе, куда этот автор и возмет свой "низкий старт" -уже сразу от ворот КПП своего родного ИТУ. Там он (на Западе)-конечно будет клеймить "кровавую гэбню" и выставлять себя диссидентом. Хотя на Запад удерет не от "кей-джи-би" а от ОБэП-а. Пусть... Всяких мы тут клоунов видали. Забудем и этого.

60% населения страны будут считать копейки до следующей получки, пить горькую и проклинать проклятых американцев и евреев, от которы все беды России,

Ну не нравитесь вы нам! Ну вот не нравитесь и хоть ты тресни... Вот так исторически сложилось.
Нас -вы хоть в задницу расцелуйте, хоть черной икрой тазами кормите - а мимо амеров и евреев, без того что бы не пнуть и не подгадить - мы все едино не пройдем спокойно. Антипатия... Сам несовсем понимаю, от-чего так сложилось на Руси?!.. Карма? Или инстинкт отторжения чужаков из племени?! Пассионарность?! Да и хрен ты с ним... Не заморачиваюсь... Это как в задачке по математике: "Дано: ... .... .... . " и никто это самое "дано" не обсуждает. Есть и ладно...
Только, какое это все имеет отношение к "малозаметности"? 80

[F74]

Россию в НАТО как равноправного члена, не возьмут. Удел России - сырьевая база Запада, место для размещения вредных производств и свалка для всевозможных отходов. Поэтому если мою семью в России сильно прижмёт, то я постараюсь уехать на постоянное место жительства в Австралию, Новую Зеландию или Канаду. Пока буду совершенствовать своё владение английским языком.

Сегодня пол дня рыл интернет, смотрел информацию о состоянии российской ПВО. Это катастрофа!!! Почти полный развал!
"Государственная программа вооружения на 2007–2015 годы"
http://www.edinros.ru/news.html?rid=2694&id=118269
сплошная лажа. Надо же до 2015 г. усилить ПВО аж на 20 процентов!
В ближайшие годы, количество боеспособных ядерных зарядов России приблизится к 200 единицам. Это конец независимости России.

Правящей элите России наплевать на обороноспособность страны. Их семейные капиталы давно на Западе. В России для элиты главное быстро зарабатывать бабло. Ржут и срут они на простых граждан.

Чего же так- из крайности в крайность
Да, вывезли из России до шиша, в основном при Ельцине, поменьше при Путине (хотя, наверно, столько же- цены на нефть, панимаишь).
Ничего, помаленьку начали раскручивать клубочек: "сколь веревочка не вейся, а совьешся ты в петлю". Ну кое-кто, конечно, сбежит, а некоторые ответят по полной за "создание не имеющих аналогов образцов" и за подписание актов Госиспытаний.
И в Российской (а точнее Советской Армии) люди есть, которые не выполняют тупо приказ, а думают. В Россиянии военных конкретно кинули, но и динозавры еще остались.

То, что написано в рассейском интернете на 90% заказ, в котором просто или возносят преимущества вооружения и замалчивают недостатки (если заказчик- разработчик) или наоборот (если-конкурент). Часто просто берут статью от заказчика и "литературно дорабатывают".

Пример- бодание Растопшина с противниками в НВО, по поводу защиты танков- nvo.ng.ru, там статей куча, причем все сыплют доказательствами, мороча голову простому жителю, причем все правы.
Был какой-то фильм времен позднего СССР, в котором главные герои в заключительном эпизоде распивают на капоте авто и один из них произносит тост: "За то, чтобы было лучше, потому что, если будет хуже, то станет совсем хреново".
Делайте Ваш выбор. Wind предпочел уехать, я пытаюсь сделать что-то здесь.
Как показала жизнь, "стало совсем хреново", но что делать


ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?

[wind]

ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?

- Ну, нет! Элитой - ВВП и его друзей, и его однокашников, и его соратников по борьбе.
Абрамович (и любой из следующих 10 миллионов небедных людей России) может быть в пять секунд посажен на скамью подсудимых совершенно по тем же обвинениям, что были предъявлены Ходорковскому, Березовский в Лондоне изучает токсикологию - чем полоний отличается от других трудно обнаруживаемых ядов, Чубайс - спокойно ждёт следующего покушения, Жирик занял свою экологическую нишу и будет там до смерти, Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов, Зюганова доедает его же "стая товарищей"...
На западе выпустят исправленный и дополненный том "Кому в Мосве за что и сколько платить, если Вы хотите делать бизнес в Росии", 60% населения страны будут считать копейки до следующей получки, пить горькую и проклинать проклятых американцев и евреев, от которы все беды России, количество чиновников, выросших на душу населения в 4 раза после распада СССР будут продолжать мздоимство и лихоимство, 35% населения выходя вечером на лицу будет бояться ментов и только 5% - бандитов, 35 тысяч ежегодно будут умирать насильственной смертью, ещё столько же - пропадать без вести (их тщательнее закопали), судьи за умышленное убийство будут давать 7 лет общего режима и через 5 выпускать за хорошее поведение, в общем - "всё Путём"!

И они ещё спрашивают, "чего я уехал?"

[F74]

- Явлинский ошельмованый многолетними усилиями СМИ по заявке ВВП & Ко будет получать на выборах свои 1.5% голосов

И они ещё спрашивают, "чего я уехал?"

Ну Явлинский себя показал своей программой "500 дней", в которой предлагал отпустить все цены на первом этапе и никак не регулировать, чтобы потом все само собой "отрегулировалось". У нас в 92 все-таки Центробанк пытался рулить, и то, половина расчетов по бартеру шла (помните?)

Я не спрашивал почему Вы уехали. Я просто остался.

Да и на Лужкова найдется свой болт с левой нарезкой.
А насчет ВВП- ваше право ругать главу другого государства в частном порядке.

[F74]

Березовский в Лондоне изучает токсикологию - чем полоний отличается от других трудно обнаруживаемых ядов, Чубайс - спокойно ждёт следующего покушения, Жирик занял свою экологическую нишу и будет там до смерти,

И они ещё спрашивают, "чего я уехал?"

Так это как раз элита времен Ельцина, и отчасти Горби/Буша старшего (как раз Явлинский, не к ночи будь помянут).
А насчет ВВП - у него особо никто не выделяется, все "олигархи" из прошлого.

Добавлено через 12 минут

F74, позволю себе ответить за него, так как в этом самом Казахстане обитаю.
Есть такая традиция в этой среднеазиатской стране. И называется она "дэнги давай". Восток дело тонкое
Взяточничество тут цветет и пахнет, да так, что никому и нигде столько не снилось.

Не был в Казахстане, был в Киргизии, там то же.
В Москве такая же кутерьма, только круче. Но что же теперь, бежать куда глаза глядят?

[=WS=Cat]

ПС Это Вы кого именуете "элитой"- Абрамовича с Березовским и примкнувшим Чубайсом? Или Жириновского с Явлинским и Зюгановым?

Под элитой я подразумеваю людей, обладающих реальной властью. Кто именно, я не представляю. Вполне возможно политические фигуры, самого высокого государственного ранга всего лишь марионетки.

В 1999 г. я из Казахстана уехал жить на родину отца, на Урал в Россию. Причина отъезда - бесперспективно низкая оплата труда повсеместно. В Казахстане была свёрнута, вся промышленность, кроме добывающей и энергетики, которую приватизировали американские и британские компании. С потерей независимости в России будет свёрнута вся ненужная Западу промышленность, а люди в ней занятые станут безработными. Ничего хорошего это большинству смертным не принесёт.

[F74]

Под элитой я подразумеваю людей, обладающих реальной властью. Кто именно, я не представляю. Вполне возможно политические фигуры, самого высокого государственного ранга всего лишь марионетки.

В 1999 г. я из Казахстана уехал жить на родину отца, на Урал в Россию. Причина отъезда - бесперспективно низкая оплата труда повсеместно. В Казахстане была свёрнута, вся промышленность, кроме добывающей и энергетики, которую приватизировали американские и британские компании. С потерей независимости в России будет свёрнута вся ненужная Западу промышленность, а люди в ней занятые станут безработными. Ничего хорошего это большинству смертным не принесёт.

Так делайте же что-нибудь против этого. Или хотите в Европу?