Да пофигу специалистам, что там на той диаграмме - дБ или ЭПР в м2. Если несколько разных РЛС рассматривать, то удобнее именно в ЭПР.Сообщение от SkyDron
И вот почему: если дБ, то для того, чтобы перейти к конкретной РЛС, нужно учитывать и расстояние при измерениях, и КУ антенны измерительного радара, а если ЭПР - то в ее расчете они уже учтены и ничего больше знать не надо, бери и подставляй в формулу для своей РЛС.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
По поводу эпохальной победы русской "старенькой" ракеты над "новейшим американским стелсом" F117, не мешает напомнить обстоятельства дела :
1. ПУ разместили заранее прямо на известном маршруте самолета
2. Во время захвата цели, она летела на высоте 8 км и дистанции около 15 км от радара, курсом прямо на него
3. Цель была видна невооруженным глазом многочисленным наблюдателям на земле
4. Захват и пуск 2-3 ракет был произведен в течение 18 секунд
5. Бомболюк F117 был открыт - на радаре самолет был видим
То есть, сербский рассчет перехватил хорошо видимый не stealth самолет на очень близком расстоянии, заранее нацелясь на точку его прохода, в результате чего, они смогли уложиться в очень малое время (менее 30 секунд) уязвимости бомбардировщика.
На предельно малых дистанциях (10-15 км) stealth самолеты, собственно, и не предполагаются быть полностью невидимыми для радаров - цель их создания - не позволить захват на средних дистанциях и снизить время возможности захвата так чтобы оно было значительно меньше времени ракции ПВО. Врядли от рассчета самого продвинутого российского комплекса можно ожидать результативной стрельбы если цель появляется неожиданно с произвольного направления и на ее захват и обстрел есть всего 15-20 секунд.
За исключением случаев, когда дело происходит в условиях хорошей видимости и рассчет ждет цель в заранее известной точке. Именно поэтому, за сотни если не тысячи боевых вылетов F-117 в нескольких войнах последних 20 лет, ПВО удалось сорвать всего один.
Ну да... Причем заранее знали:
1)маршрут
2)время
3)цель
По-этому и говорю: разведка решает все.
Ночью?Черный самолет? На высоте 8000 метров? Все... Умер со смеху...3. Цель была видна невооруженным глазом многочисленным наблюдателям на земле
Незачем ему было открывать бомбовый отсек над Будановцами, когда его цель была в Белграде. Фирштэйн? Расстояние от н\п. Будановцы до Белграда - 32 километра или примерно от 2 до 4 минуты до подлета к цели!(В зависимости от сложности цели и типа боеприпаса) Зафига?5. Бомболюк F117 был открыт - на радаре самолет был видим
Вона как! Прям таки "на точку"? И прям таки "прохода"? Нда.... Робин Гуд из Локсли- просто отдыхает по части прицеливания "в точки и тютельки". в сравнении с теми югославами..То есть, сербский рассчет перехватил ......самолет на очень близком расстоянии, заранее нацелясь на точку его прохода,
Дальше, ужо и комментить не буду...На предельно малых дистанциях (10-15 км) stealth самолеты, собственно, и не предполагаются быть полностью невидимыми для радаров -,,..,.,...,..Просто не смешно уже.
Именно поэтому для упрощения используют термин "ЭПР" которая по сути является скорее геометрическим термином , грубо характеризующим площадь поверхности обьекта эхосигнал от которой возращается в направлении обратном приходу зондирующего.
Для РЛС же важна не сама эта площадь , а именно мощность эхо-сигнала.
В том то и дело что не нужно. А в случае с ЭПР - нужно.И вот почему: если дБ, то для того, чтобы перейти к конкретной РЛС, нужно учитывать и расстояние при измерениях....
Ибо (на пальцах) на расстоянии 1 км отраженный от куска железа площадью 1 м.кв. сигнал будет одной мощности , а на расстоянии 500 км - другой.
При формально одной и той же ЭПР.
Радару же (повторюсь) на площадь цели как таковую пофик. Ему важна только мощность эхо-сигнала от нее.
А так же чувствительность приемника , соотношение сигнал/шум и нек. др.и КУ антенны измерительного радара,...
Само собой.
Нужно четко представлять что эти расчеты позволяют сделать не точную количественную а грубую качественную оценку.а если ЭПР - то в ее расчете они уже учтены и ничего больше знать не надо, бери и подставляй в формулу для своей РЛС.
Добавлено через 8 минут
Да вполне нормальный он получился. И ЛТХ вопреки расхожему мнению вполне нормальные для машины такой массы с бесфорсажными движками такой мощности.
Что значит "получился" ? Его таким и делали. Фантазии о предназначении для убиения супостатских АВКСов - на совести дяди Миши., ток слишком дорогой узкий специалист получился....
Не самый простой в эксплуатации аэроплан - это точно. Но и не самый хреновый.которого даже просто накладно содержать
В целом своих денег Ф-117 стоил. Во всех смыслах.
Когда для Ф-35 кончиться "вото-вот" - пока не ясно. Сроки постоянно сдвигаются.Вобщем реч не о Ф-22 (это так сказать не совсем ударный, ток счас ему узкие бомбы придумали), а об замене в виде Ф-35 который вот вот должен пойти в серию
Типа "две недели".
О "замене" же я сказал выше.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 09.07.2008 в 22:57. Причина: Добавлено сообщение
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Осталось подтвердить лихие утверждения, например:
Oн не свидетель, а участник - лицо очень заинтересованное.Да вот хотябы: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_palm_...topic_id=87397 Золтан "as is" - свидетель #1.
Ну и понятно, что картину можно иметь только рассматривая сведения со всех сторон, а не ограничиваясь московской пропагандой где пустого пафоса на 90%, а ряд деталей выброшены или перепутаны.
Например, эпохальное событие произошло не вечером, а в 8:38 утра
Так или иначе, реальные показания Дани Золтана ни в одном из основных аспектов не противоречат тому что я сказал : Высота и дистанция и время перхвата, способ наведения, расположение в заранее выбранном секторе, на который его наводило начальство по проводной (!) связи, наличие сербских осведомителей по всему маршруту начиная с Италии, визуальное наблюдение и т.п.
Интересно, что Золтан достаточно говорлив про сбитый F-117, но делается очень молчаливым, когда речь заходит о том сколько именно ракет он выпустл мимо целей (хотя признает что несколько раз стрелял мимо).
Американская сторона оценивае инцедент однозначно :
US defense experts eventually concluded the shoot-down was the result of poor mission planning, which plotted the same flight path over enemy territory four times in a row, and left the stealth aircraft unprotected by electronic countermeasures aircraft. The Serbs figured out the pattern and shot it down more or less by "Mark 1 Eyeball".
Не противоречит моим данным
http://intellibriefs.blogspot.com/20...shootdown.html
Источник сего ?
Не более чем остальные "свидетельства"
А если подумать ?
Desert Storm, Allied Force, Enduring Freedom, Iraqi Freedom - хотя в Афганистане ПВО не было и я его не считал
Визуальному наблюдению цели множеством свидетелей - противоречит.
Разумеется если речь идет не об обломках Ф-117.
ОК.
Публиковавшиеся показания К.Двили в Конгрессе.Источник сего ?
Так можно додуматься и до того чтобы каждый вылет считать отдельной войной.А если подумать ?
Desert Storm, Allied Force, Enduring Freedom, Iraqi Freedom - хотя в Афганистане ПВО не было и я его не считал
Кроме того не нужно путать все акции ВВС США (дам еще Дезерт Фоксы всевозмождные можно припомнить) и применение конкретно Ф-117.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Но воронки на кадрах где Золтан показывал свою позицию - явно вырыли не москвичи.
Ога... По времени Вост. побережья указанному в отчетах Понтогона. Очень даже может быть. верю! А вот по локальному времени - именно поздно вечером. Я же говорю - американцы что дети. Для них может существовать только один часовой пояс.Например, эпохальное событие произошло не вечером, а в 8:38 утра
ну так.. А что можно было ожидать от "пищали" времен Хрущёва? И золтановской "карамультучной" батареи?......
Интересно, что Золтан достаточно говорлив про сбитый F-117, но делается очень молчаливым, когда речь заходит о том сколько именно ракет он выпустл мимо целей (хотя признает что несколько раз стрелял мимо).
Вооот.Т.е. всетаки выясняется, что для прикрытия пролета "невидимки" еще и флотилия постановщиков требуется(-лась?). Ну извините...Американская сторона оценивае инцедент однозначно :
US defense experts eventually concluded the shoot-down was the result of poor mission planning, which plotted the same flight path over enemy territory four times in a row, and left the stealth aircraft unprotected by electronic countermeasures aircraft....
Именно показания свидетелей были приняты во внимание для зачета сбития самолета Золтану с экипажем, а не мифическим Миг-29 - люди видели и сам самолет и запущеные в него ракеты.
Так или иначе - остается бесспорным то, что натовцы в начале операции действовали крайне небрежно, маршрут и время вылета были известны сербам, рассчеты вывели в определенные секторы заранее, самолет был обнаружен за несколько секунд до пуска, сбит с очень малой дистанции и только два раза сербам удалось это сделать на тысячи вылетов противника.
Ну, и если для вас военные конфликты 1990, 1999, 2001 и 2003 годов смешиваются вместе - это ваша проблема.
Не для пролета, а для действий днем прямо над обьектной ПВО, и не вообще, а чтобы исключить возможность перехвата на 100%. В больших конфликтах, на которые был разработан F-117, успехом считалась его способность прорыва к высокозащищенным обьектам при собственных потерях в диапозоне десятых долей процента.
Так или иначе, сербы попали на дуру, даже не сумели захватить пилота прямо у себя под носом, и никаким образом не повлияли на исход конфликта.
Первый канал по ссылке: "В 20.42 по белградскому времени" - а 20 - это как раз 8 часов, только для Москвы соврать вечер вместо утра ничего не стоит, для этого они Первый канал и держат. И разница между EST и Белградом +6 часов - если теория про американцев была бы верна, то инцедент бы случился в 2 пополудни. Так что, боюсь, это вовсе не американцы дураки, а почитатели Первого канала
Обломки самолета и данные обьективного контроля - вот что идет в зачет.
А не показания неких свидетелей узревших орлиными взорами Ф-117 на дальности 18+ км и высоте 8+ км . ночью через облака.
Куча же версий (про МиГ-29 и т.д.) - продукт домыслов и/или дезинформации.
Ничего подобного. НАТОвцы действовали предельно серьезно и грамотно , ошибки быстро анализировались и устранялись.Так или иначе - остается бесспорным то, что натовцы в начале операции действовали крайне небрежно...
На протяжении всего конфликта имела место даже переоценка противника и избыточное привлечение сил и средств.
Никакой маршрут был не известен. Были известны места базирования самолетов НАТО , время вылета (от агентов , журналистов и т.д.) и вероятные цели ударов.маршрут и время вылета были известны сербам...
ЗРК размещались в засадах на маршрутах вероятного подхода СВН.
Только и всего. С учетом ограниченности радиуса действия и зон разрешенных для полета ударных самолетов НАТО , примерно вычислить маршруты не составляло большого труда.
Причем заметь - 2й (по официальной версии НАТО) сбитый самолет был никаким не стэлсом , а вполне обычным Ф-16..... и только два раза сербам удалось это сделать на тысячи вылетов противника.
Нет. Это если ты не в курсе того в каких операциях реально применялся Ф-117 - это твои проблемы.Ну, и если для вас военные конфликты 1990, 1999, 2001 и 2003 годов смешиваются вместе - это ваша проблема.
Именно что попали на дуру. И не было никакой таинственной операции со шпиёнскими прибамбасами и конспирологией.Так или иначе, сербы попали на дуру....
ИМХО разумеется.
Потому что особо не готовились к этому. Тем не менее спасателям досталось неслабо.даже не сумели захватить пилота прямо у себя под носом...
Даже не знаю что им надо было сделать чтобы повлиять на исход конфликта..., и никаким образом не повлияли на исход конфликта.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вот эта фраза суммирует все что ты сказал. Полностью согласен, добавить нечегоИМХО разумеется.
Фраза относилась только и именно к конспирологическим версиям о шпиенах добывших на 3й день войны мегасекретные маршруты полета Ф-117.Вот эта фраза суммирует все что ты сказал. Полностью согласен, добавить нечего
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- Так ЭПР и является геометрическим термином, только не "грубо выражающим", а выражающим "в среднем", когда отражающие свойства данного самолёта под данным ракурсом приравнивается к площади сечения соответствующей отражающей сферы. И наплевать в этом случае на мощность РЛС и на дальность до неё, Yo-Yo абсолютно прав. А у тебя тут, друг дорогой, какой-то совершенно непонятный ментальный затык...
Прекрасно эта сигма вписывается во все формулы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radar
- Для данной РЛС, на данном расстоянии мощность эхо-сигнала будет находиться в совершенно пропорциональной зависимости от ЭПР цели. И зная мощность вражеской РЛС и зная собственную ЭПР, мы можем расчитать, на какой дальности нас обнаружат без помех, а имея станцию РЭБ и её параметры, сможем рaсчитать, на какой дальности наша станция помех перестанет нас прикрывать от этой конкретной вражеской РЛС.Для РЛС же важна не сама эта площадь, а именно мощность эхо-сигнала.
- Это понятно любой козе в радиусе 4-х световых лет, но (с диким недоумением пожимая плечами) кого это скребёт?! Страшно, ужасно далёк ты от насущных нужд ВВС, почему-то...Ибо (на пальцах) на расстоянии 1 км отраженный от куска железа площадью 1 м.кв. сигнал будет одной мощности, а на расстоянии 500 км - другой.
При формально одной и той же ЭПР.
...........................................
- Ни грамма я тут не придумал, читал я это. Был проект брать "Сайдвиндеры". За неявкой противника - не с кем воевать - его похерили...Фантазии о предназначении для убиения супостатских АВКСов - на совести дяди Миши.
Крайний раз редактировалось wind; 10.07.2008 в 11:23.
Боюсь вас огорчить, но есть такие РЛС, для которых все американские премудрости и заморочки с геометрией и РП-покрытиями не более чем баловство. Это, допустим, РЛС МДВ "Небо-УЕ". Ей что стелс, что не стелс - однохренственно! Дальность обнаружения стелсов (любых) - 310 км. Погрешность по азимуту не более 10 угловых минут, по высоте не более 400 м, по дальности не более 60 м, мощность излучения 0.5 МВт. Этого более чем достаточно для наведения перехватчиков или выдачи координат на РПН С-300.
Китайцы и индусы вовсю запускают радиолокационные спутники дистанционного зондирования. Для таких КА даже "абсолютно чёрный сферический конь в вакууме" будет виден в режиме работы "на просвет" как чёрное пятно на фоне поверхности земли. Причём с погрешностью в измерении скорости и горизонтальных координат не более 1 метра. Что же касается высоты, то можно использовать приблизительные координаты от РЛС МДВ и наводить ЗУР С-300 сверху, как коршуна до прямого попадания в цель
- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят...
Хорошая, достаточно современная РЛС.- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят...
http://www.nniirt.ru/
большие рубежи обнаружения современных средств воздушного нападения, в том числе выполненных по технологии STEALTH;
- Да, хорошая, достаточно современная РЛС. Вот её ТТХ:
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_nebo-ue.html
Основные характеристики:
Диапазон волн - Метровый (13 рабочих точек)
Зона обнаружения и измерения трех координат цели типа "истребитель" [5м2]:
по дальности на высоте, км:
500 м - 70
3000 м - 170
10000 м - 310
20000 м и более - 400
Вопрос: если РЛС видит самолёт с ЭПР=5м2 на Д=400 км, на какой дальности эта же РЛС увидит самолёт с ЭПР=0.001м2?
Ответ: на Д=48 км.
1. 0.001м2 и 5м2 - допустимые предположения для см диапазона, второе на мой взгляд допустимее первого (я знаю, что раньше это был "стандарт" ЭПР истребителей у нас, сейчас - не в курсе)
2.Диапазон волн метровый.
П.С. Кстати, на том же сайте НИИРТ характеристики более старой как видно "Небо-СВУ" приводятся для ЭОП=2,5м2, а для "Противник-ГЕ" -1,5м2, так что 5м2 - думаю в прошлом вообще и конкретно для "Небо-УЕ"
Крайний раз редактировалось Rapid; 11.07.2008 в 16:31.
- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет!
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?
Все правильно написал, НО... есть существенные проблемы с захватом и наведением зенитных ракет по "данным"(в кавычках!) РЛС метрового диапазона.(+- два лаптя по карте)- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят...
И совершенно точно, что С-300 с задачей перехвата не справится.
ХОТЯ: подослать перехватчиков или пульнуть С-400 естественно можно. И с оч. высокой долей успеха. По крайней мере- если действие ведется что называется "от обороны".
Взять хотя бы истории с вашими "Гермес-450" Ну вроде бы... Казалось бы.. Крайне низкий ЭПР(0,02), очень малая площадь несущих, защитная окраска и низкое излучение ИК-диап. И??? И что же мы видим по факту?Фактически мы наблюдаем как "29"-ый словно на полигоне, картинно на него заходит и расстреливает буквально в упор?
- С дальности 2-3 километра.Взять хотя бы истории с вашими "Гермес-450" Ну вроде бы... Казалось бы.. Крайне низкий ЭПР(0,02), очень малая площадь несущих, защитная окраска и низкое излучение ИК-диап. И??? И что же мы видим по факту?Фактически мы наблюдаем как "29"-ый словно на полигоне, картинно на него заходит и расстреливает буквально в упор?
Всё нормально, никакие законы физики здесь не нарушены.
Вот казалось бы... Все верно и все похоже на правду. Но! Мы не знаем деталей. Важных деталей...
К примеру: если перехватчик обнаружил БПЛА сам, то с какого расстояния и какими средствами? Если его навели на БЛА, то как и каким РЛС? Если он стрелял ТГСН, то как он смог подхватить аппарат, у которого ИК-свечение детско-младенческой интенсивности в сравнении с любым из современных истребителей, включая Ф-22?
Еслиб был сбит только один единственный "Гермес" - то объяснить все это было бы и реально и легко... Но - сбито их не один и не два и не три...
А по этому вопросы остаются. Вернее только один вопрос: "Как?"
Дедушка!- Ещё один "специалист" по РЛС... Как с конвейера сходят...
Метровый диапазон волн! Мощность излучения пол мегаватта!
Повторяю ещё раз (для несведомых) такой РЛС побоку геометрия цели и ея хитроумные поглощающие поктрытия! Али в Израиле физика нынче иная?
Добавлено через 2 минуты
Следовательно размерные характеристики цели соизмеримы с длинной волны, а поглощающие покрытия расчитаны на другие диапазоны длин волн. Объяснять нужно? Что к чему?- Поскольку диапазон волн метровый (и другого там нет!
И все законы радиолокации распространёются на этот диапазон тоже.
Следовательно?
Крайний раз редактировалось kerosene; 11.07.2008 в 16:32. Причина: Добавлено сообщение
РЛС 5Н84А ("ОБОРОНА") работает в метровом диапазоне и имеет импульсную мощность 700-900 кВт. Её характеристики дальности я приводил выше. Так что насчёт побоку...))
Добавлено через 10 минут
Вы не учли "мёртвую воронку". Точнее её радиус на высоте 20 км.
Крайний раз редактировалось love3k; 11.07.2008 в 17:54. Причина: Добавлено сообщение
Стесняюсь спросить"Обороне" сколько лет от роду? Не сто лет в обед? А какого она типа? ПФАР?
А за "Небо-УЕ" разработчики в 2002 году получили госпремию!
Нужно думать неспроста
У нас почти за каждый разработанный вид вооружений премии и награды дают, это не показатель.Стесняюсь спросить
А за "Небо-УЕ" разработчики в 2002 году получили госпремию!
Нужно думать неспроста
А фантазировать ты горазд.
Ваши права
Ответить с цитированием
