Триммер руля высоты у Fw190 и Bf109

[Borneo]

конечно шутка юмора очень хорошая. Подколол.
говоря про отклонение стабилизатора и имелл виду отклонение руля высоты. Ну малость ошибся в терминологии.

Бывает...

Тут народ тоже постоянно пишел - левое крыло, правое крыло. с точки зрения терминологии - полный абсурд. крыло не бывает левым и правым. Но никто же не прикалывается с этого

Не, ну с крыльями понятно, что народу просто влом печатать приставку "полу" перед ним. Кстати отклонение триммера на компенсацию шарнирного момента, уменьшает эффективность РВ. Т.к. триммер выключает часть площади РВ и даже заставляет ее работать с обратным знаком...

[Achtungbambr]

Кстати отклонение триммера на компенсацию шарнирного момента, уменьшает эффективность РВ. Т.к. триммер выключает часть площади РВ и даже заставляет ее работать с обратным знаком...

Значит у Bf и FW не уменьшает?

[JGr124_Barakuda]

Не знаю как уменьшают/не уменьшают, но в иле с полностью выкрученными тримерами энергия сливается сильнее чем без них, плюс на тримерах выкрученных легче соравться при перекладке резкой, в маневренных боях из за этого от тримеров отказался, юзаю ток на выходе из пикирования плавно. ИМХО тримеры дают впечатления улучшения от того что с ними легче держать траекторию, чем просто утянув рус на себя, при привычке деражть натянутый рус фиксированно, не болтая, что с тримерами, что без один хрен.

[ales910]

Вообще то 109 был специально расчитан на использование трим.руля высоты при пикировании. Реально снимал усилие на ручку управления. А остальные трим. выставлялись механиками на земле. По моим ощущениям в игре трим.РВ делают более управляемым при пикировании и 109 и фоку. А так же улучшают климб и увеличивают стабильность в спирали. Может не максимальную скорость климба увеличивают, а динамику. Но субъективно очень заметно.

[Borneo]

Значит у Bf и FW не уменьшает?

Да не уменьшает, ведь на них был перекладываемый стабилизатор. Изменяя углы установки стабилизатора, летчик компенсировал пикирующий момент от подъемной силы крыла и при этом РВ всегда находился нейтральном положении. Т.е. запас хода РВ был на всем диапазоне высот и скоростей максимальным. Но тут возникал другой неприятный момент, такая система балансировки не компенсирует именно шарнирный момент на РВ, т.е. на больших скоростях летчику придется прилагать приличные усилия, чтобы отклонить РВ. Самолет "дубеет" на больших скоростях. Не случайно перекладываемые стабилизаторы получили большое распространение когда управлению самолетом стала помогать гидросистема...

[mr_tank]

Так задача триммеров на тех самолетах была отнюдь не снятие нагрузок при маневрировании, а только та-же задача в установившихся режимах: горизонтальный полет, посадка, компенсация внешней нагрузки, выработки топлива и проч.

Правда, на фоках, с их электроприводом стабилизатора, вероятно, было можно проделать трюк с отклонением для маневрирования, но мало верится.

[Redwing]

В одной из книг (наша авиация, а вот кто именно не помню, но если кому надо будет посмотрю) был описан момент когда пилот практиковался над аэродромом в выполнении различных маневров и был неожиданно атакован мессерами. В это время самолет выполнял вертикальные петли. Немцы выполнили одну атаку, другую, третью, но никак не могли попасть и в конце концов ушли. А самолет так и выполнял петли еще какое то время постепенно снижая высоту и в конце концов достаточно мягко плюхнулся на брюхо прямо на аэродром. Оказалось что пилот был убит еще во время первой атаки, а вертикальные петли выполнялись из-за триммера, который пилот установил видимо непосредственно перед смертью.

[Charger]

не вижу никаких оснований не доверять воспоминаниям ветеранов. Для того чтобы не разводить здесь весь этот флуд, взяли бы да и изучили наконец то - что такое триммер и КАК ОН РАБОТАЕТ!!!

триммер - это отдельный РУЛЬ (отклоняемая плоскость) на руле высоты (здесь разговор о нем пока). Который управляется ОТДЕЛЬНЫМИ тягами. И естественно если перебиты тяги руля высоты но при этом живы тяги триммера, то триммером можно управлять положением руля высоты и без работающих тяг. Для этого триммер и предназначен, чтобы ОТКЛОНЯТЬ руль высоты действием набегающего потока на триммер!

Поэтому при пикировании можно спасти ситуацию выкрутив триммер на кабрирование, тот в свою очередь отклонит стабилизатор руль высоты вверх и самолет выйдет из пикирования.

Другое дело, что триммером НЕЛЬЗЯ отклонить стабилизатор руль высоты на угол более максимального механически, что соотвественно не может улучшить характеристики самолета!

P.S. Вот вам картинку нашел!
http://bse.sci-lib.com/pictures/21/19/251514266.jpg
http://cnit.ssau.ru/virt_lab/operenie/pic/q19a.jpg

и ищем ответы здесь:
http://www.kummolovo.ru/flying/airdynamic/stability.htm

Как оно работает известно уже достаточно давно, ибо: "те кто хочет просвещаться, читают книжки, а самые ипанутые даже смотрят фильмы ВВС и Дискавери" немного перефразируя (с)Buenau. А по поводу мемуаров, это НЕ документ. Это художественное переложение своей автобиографии. Она может быть довольно точной в оригинале, но корректоры и стилисты могут такого наворочать, потом толкование требуется, и желательно авторское, во избежание разночтений. Или авиадизеля Чаромского будут называться АМ-34РФН... Почему собственно и интересно вытащить из архивов отчёты об испытаниях с конкретными цифрами, серийными и заводскими номерами, а так же именами тех кто конкретно испытывал данное изделие. Во избежание появлений неточностей.

[mr_tank]

чардж, но назначение триммеров и принцип работы вещи весьма очевидные, это ты тоже отрицаешь?

[Charger]

чардж, но назначение триммеров и принцип работы вещи весьма очевидные, это ты тоже отрицаешь?

Ни в коем разе. Не отрицаю, ессно, но сомневаюсь в мемуарном изложении. Мне кстати, понятно почему в иле так сделано, не нашли решения как сделать быстро/нересурсоёмко и посадили всё на одну тягу. Либо по другой причине, это не важно. О чём спор - непонятно. Как работает триммер ясно школьнику имеющему элементарные представления о механике и ламинарных потоках. Кажется шестой класс, или чуть позднее...

[mr_tank]

Ни в коем разе. Не отрицаю, ессно, но сомневаюсь в мемуарном изложении.

мемуары с использованием триммеров встречаются со всех сторон, думаешь, сговорились, чтобы тебя обмануть?

[ABM]

робяты, ну чё вы опять спорите... это ж игра. И главное отличие работы игрового триммера (ИТ) от реального (РТ) состоит в следующем: ИТ - это тот же самый руль высоты (в конкретном случае данной темы), только имеющий меньший диапазон хода. То есть никакого триммера в игре нет вообще - есть точная подстройка положения управляемой плоскости. Если РУС по тангажу отклоняет плоскость стабилизатора на -30/+30 градусов (условно), то ИТ на -3/+3. Для имитации работы РТ при прямолинейном полете достаточно. Косяк в том, что максимальный угол отклонения стабилизатора при использовании ИТ получается -33/+33 градуса, а на реальном самолете есть упор, дальше которого РТ плоскость не повернет, всегда будет -30/+30. Отсюда и ловкий доворот на триммерах, и резкий выход из пике и прочая и прочая...
Вероятно, сложно в коде прописать, что бы ИТ не влиял на максимальный угол отклонения плоскости.

[mr_tank]

Косяк в том, что максимальный угол отклонения стабилизатора при использовании ИТ получается -33/+33 градуса

не факт, в игре моделируются не только предельные углы отклонения, но и непреодолеваемые усилия, и во втором случае действие триммера аналогично реальному. Поскольку пилот отклонил руль на 5гр, далее сил не хватило, а триммером может еще добавить 1, при этом, полный ход - 10 все еще не выбран.

[JGr124_Barakuda]

[QUOTE=Charger;1158526]... Мне кстати, понятно почему в иле так сделано, не нашли решения как сделать быстро/нересурсоёмко и посадили всё на одну тягу. Либо по другой причине, это не важно...

На одну тягу посадили в одном из патчей, или седали так что при перебивании тяги перебивается и тример, ранее при перебитии тяги руля высоты тример руля высоты работал и на нем можно было относительно спокойно садится.

[Lyric_40]

Если РУС по тангажу отклоняет плоскость стабилизатора на -30/+30 градусов (условно), то ИТ на -3/+3. Для имитации работы РТ при прямолинейном полете достаточно. Косяк в том, что максимальный угол отклонения стабилизатора при использовании ИТ получается -33/+33 градуса, а на реальном самолете есть упор, дальше которого РТ плоскость не повернет, всегда будет -30/+30.

Мачи ещё=)
Встань блин на филд и посмотри снаружи рус до пупа без триммера а потом вкрути триммер вверх руль высоты положения не изменит.

Танк абсолютно прав=)

[А-спид]

Зато при перегрузках на мессере тянешь руль до пупа - пофиг, як уходит (как и должно быть) Триммерок крутнул - и тут ж яка достал УНВП

[=SPb=BuckBuckz]

Лайтинг и его триммера вспомните.
Почему его затягивает в пикирование и как его оттуда триммера пуляют в иле.

УНВП

[ABM]

Встань блин на филд и посмотри снаружи рус до пупа без триммера а потом вкрути триммер вверх руль высоты положения не изменит.

Танк абсолютно прав =)

Конечно прав. Если плосткость находится в пределах максимального отклонения. А я говорю о другом.

И ты прав - видимого положения он не изменит. А в полете весьма чувствуется. Не зря наверное есть темки про совмещение осей тангажа и триммера РВ. Помогает не только резче рулить, но и немного больше выруливать.

Кстати, на Яках/Ла не видно работу аммортизаторов шасси, не видно изменения шага винта и отклоняемые плосткости движутся не плавно, а мелкими ступеньками - и что? Все вышеперечисленное работает.

[Николай]

Мачи ещё=)
Встань блин на филд и посмотри снаружи рус до пупа без триммера а потом вкрути триммер вверх руль высоты положения не изменит.

Танк абсолютно прав=)

Нет, не прав...
Запиши трек, пикируя на скорости 700 км.час и выход из пике без триммера и с триммером... Всё станет на свои места... Никаких 33 градусов не будет, дай бог на 15 отклонится руль максимум ... и то не факт... Ветка вся сплошной флуд, в игре всё сделано по уму.

[Lyric_40]

читайте то что танк писал. Я про стоячий самолет и писал чтобы показать что никаких 33 градусов нет=) Есть ограничение хода рулей и есть ограничение по усилию на рус. Когда усилие на рум максимально а рули ещё не на упоре тогда триммером можно их дальше двинуть. А вот если усилий хватило чтобы руль на упор поставить (например самолет на земле и до определенных скоростей) то триммер ход руля не увеличит

[ABM]

читайте то что танк писал. Я про стоячий самолет и писал чтобы показать что никаких 33 градусов нет=) Есть ограничение хода рулей и есть ограничение по усилию на рус. Когда усилие на рум максимально а рули ещё не на упоре тогда триммером можно их дальше двинуть. А вот если усилий хватило чтобы руль на упор поставить (например самолет на земле и до определенных скоростей) то триммер ход руля не увеличит

танк написал то же самое что и я в своем первом посте, невнимательно читаете.
33 - условно. пусть будет 22 или 111 - не важно.
а вот если лететь со скоростью 250 км/час и выполнить вираж без использования триммера и с ним - разница будет. На данной скорости нагрузка на рули минимальная, РУС до пупка, плоскость встанет на упор, а триммер (как он сделан в игре) его сдвинет еще - радиус виража уменьшится.
Для наглядности - триммер в 0, РУС на себя до упора, триммер выкручиваем - вираж становится круче. С чего бы это, ежели рули уже на упоре?

[Lyric_40]

Для наглядности - триммер в 0, РУС на себя до упора, триммер выкручиваем - вираж становится круче. С чего бы это, ежели рули уже на упоре?

Трек в студию. и UDP в помощь.

На данной скорости нагрузка на рули минимальная, РУС до пупка, плоскость встанет на упор, а триммер (как он сделан в игре) его сдвинет еще - радиус виража уменьшится.

Тогда объясни почему у стоячего самолета руль дальше упора не двигается.

[mr_tank]

Зато при перегрузках на мессере тянешь руль до пупа - пофиг, як уходит (как и должно быть) Триммерок крутнул - и тут ж яка достал УНВП

да, и что, пилоту сил не хватает, чтобы отклонить рули, триммер добавляет необходимый угол, пересиливая поток.

[ABM]

Трек в студию. и UDP в помощь.

UDP не надо - попробуйте сами в полете.

Тогда объясни почему у стоячего самолета руль дальше упора не двигается.

потому что не все то, что обсчитывается, тут же отрисовывается. Примеры я приводил.

Кстати, встречный вопрос - почему у стоящего самолета (в игре), с заглушеным двигателем, двигаются соответсвующие рули, если покрутить их триммер?

И совсем не в тему: почему у ЛаГГа-3 в кабине нарисована рукоятка триммера элеронов, а они не действуют?

Почему у МиГ-3 действует триммер руля направления - а на чертежах изображена неуправляемая в полете пластина?

Эти вопросы к тому, что "не верь глазам своим" (с) К. Прутков распростаняется и на игру "Ил-2...".

[Lyric_40]

UDP не надо - попробуйте сами в полете.


потому что не все то, что обсчитывается, тут же отрисовывается. Примеры я приводил.

Кстати, встречный вопрос - почему у стоящего самолета (в игре), с заглушеным двигателем, двигаются соответсвующие рули, если покрутить их триммер?


Эти вопросы к тому, что "не верь глазам своим" (с) К. Прутков распростаняется и на игру "Ил-2...".

UDP как раз нужен для четкого контроля иначе это все болтология. У меня ни нанпример на лавке не получилось встать в устоявшийся вираж с русом до пупа(именно русом а не джойстиком) чтобы проверить вашу теорию.
Удачи.