ДВ о своей продаже Москвой

[=hor=]

Но родился то он - не миллионом баксов в кармане, он это всё заработал своими руками, и не когда не плакался в желетку- дайте льготы, дайте это, дайте то, дайте....
Заработайте!

Это неправильная постановка вопроса. Ну давайте предположим, что все на ДВ (или большинство) неудачники лоботрясы или бандиты. И что? Вам станет легче если Россия потеряет этот регион? Не важно, что кто то там молодец живет и трудится, а кто то тунеядец. Важно то, что государство не ведет политики по подержке ДВ, развитию этого региона. А такая подержка нужна, она и была всегда, кроме нынешних демократических времен.

В сосседнем Китае до границы с Россией (ДВ) идет развитая сеть дорог, несколько полос, все оборудовано. С нашей стороны идет уже как правило грунтовка. С чего бы это Китаю такую сеть дорог делать до наших границ? На картах в Китае ДВ обозначен как китайская территория. Также свои интересы в этом регионе имеет Япония. Вот и весь сказ. Во время демонстраций во Владивостоке, там были отмечены разные господа правозащитники из организаций аля Каспаров и Лимонов. Педалируются сепаратисткие лозунги. Ситуация расшатывается. И эти пошлины очень некстати.

Вот и рассуждайте о том как там кто то работает. Какая блин разница?

[CoValent]

...Ну давайте предположим, что все на ДВ (или большинство) неудачники лоботрясы или бандиты. И что? Вам станет легче если Россия потеряет этот регион?...

Только один вопрос: кому-то правду легче становится, если москвичи объявляются двоечниками, залетчиками, алкоголиками, хапугами, ОМОНовцами, менеджерами и т.д., "мешающими обществу"?

[=hor=]

Только один вопрос: кому-то правду легче становится, если москвичи объявляются двоечниками, залетчиками, алкоголиками, хапугами, ОМОНовцами, менеджерами и т.д., "мешающими обществу"?

Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколется А вот ДВ (и не только он) легко. Кроме того, я вообше против того, чтобы обсуждать в каком регионе, кто как работает. Это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. ДВ по угрозой откола, в независимости от того, кто и как там работает.

[Unmen]

Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколется А вот ДВ (и не только он) легко. Кроме того, я вообше против того, чтобы обсуждать в каком регионе, кто как работает. Это никакого отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. ДВ по угрозой откола, в независимости от того, кто и как там работает.

Я хоть и не империалист, но думается что измена Родине и антигосударственная деятельность вряд ли благосклонную реакцию вызовет.

ЗЫ. У вас там Сорос и товарищи не появлялись? С проектами о том как счастье и процветание построить быстро и эффективно. А то риторика знакомая.

[=hor=]

Я хоть и не империалист, но думается что измена Родине и антигосударственная деятельность вряд ли благосклонную реакцию вызовет.

ЗЫ. У вас там Сорос и товарищи не появлялись? С проектами о том как счастье и процветание построить быстро и эффективно. А то риторика знакомая.

У кого знакомая риторика? И чем она тебе знакома приятель?

Если не заметил, я уже сказал, что появлялись.

Во время демонстраций во Владивостоке, там были отмечены разные господа правозащитники из организаций аля Каспаров и Лимонов. Педалируются сепаратисткие лозунги. Ситуация расшатывается. И эти пошлины очень некстати.

[Utilizator]

А вот мне на ДВ жить хорошо, и ни в какую Москву я не хочу и вообще пофиг какие там зарплаты и т.п. Это все очень далеко и не интересно. Кто хочет, тот почти везде сможет жить-поживать и добро наживать, а не плакаться о том, как ему плохо.
А если китайцы нападут, то лучше уж тикать в Австралию, там тепло и нет всяких медвепутов, которые жизнь осложняют .

[Mirnyi]

Я хоть и не империалист, но думается что измена Родине и антигосударственная деятельность вряд ли благосклонную реакцию вызовет.

ЗЫ. У вас там Сорос и товарищи не появлялись? С проектами о том как счастье и процветание построить быстро и эффективно. А то риторика знакомая.

Да, "риторики" мы уже всякой наслушались.
В том числе и про "антигосударственную деятельность" и про измену Родине. Тоже было, тоже дерьмо...
Тут ведь ситуация такая, что всё идёт к тому, что Родина будет у каждого своя.
Народ не зря шуткует про то, что во Владике проще левостороннее движение ввести, чем правый руль запретить.
И это не только во Владике - считай вся восточная сибирь того же мнения (да и часть западной тоже).
Состояние дорог и тарифы на транспорт уже привели к тому, что Чита - почти за бугром. Тебе уже ближе и дешевле до Германии добраться, чем до Читы.
А Читинцу - до Китая гораздо ближе, чем до твоей Родины (малой).
А людей довести до состояния "пофиг ваша Россия - мне выживать нужно" - не так уж и сложно.
Поэтому, прежде чем кидаться фразами про измену, нужно задуматься ЧТО ЕСТЬ РОДИНА. Где она начинается и где кончается. А не ограничивать это понятие кремлёвской стеной. Тогда и понятия измены и антигосударственной деятельности захочется применить совсем по другому адресу.

[XBAH]

Состояние дорог и тарифы на транспорт уже привели к тому, что Чита - почти за бугром. Тебе уже ближе и дешевле до Германии добраться, чем до Читы.
А Читинцу - до Китая гораздо ближе, чем до твоей Родины (малой).
А людей довести до состояния "пофиг ваша Россия - мне выживать нужно" - не так уж и сложно.

1). Можно много говорить о независимости Сибири и Дальнего Востока.
Но если реально посмотреть на вещи, то отдельно эти два края просто не смогут противостоять экономической и военной экспансии соседей. Да и государство, это прежде всего оборона, защита собственных граждан. И госудаство именно этим и ценно. Вот когда оно не сможет защитить нас, тогда и будем говорить о "пофиг". Можно подумать, коренные жители для Китая жизненно важны. Или вырежут или в европы придётся бежать.

2). С поддержкой ДВ я полностью согласен. И льготы должны быть. Но также поддержка должна быть и в Центральной России. Я её тут не ощущаю.

[Mirnyi]

1). Можно много говорить о независимости Сибири и Дальнего Востока.
Но если реально посмотреть на вещи, то отдельно эти два края просто не смогут противостоять экономической и военной экспансии соседей. Да и государство, это прежде всего оборона, защита собственных граждан. И госудаство именно этим и ценно. Вот когда оно не сможет защитить нас, тогда и будем говорить о "пофиг". Можно подумать, коренные жители для Китая жизненно важны. Или вырежут или в европы придётся бежать.

А никто не говорит о независимости. Это, конечно же, бред.
Такой же как независимая Грузия или Украина. Но это - бред, могущий стать реальностью.
Государство - это именно ДОЛЖНО БЫТЬ ЗАЩИТОЙ граждан. Государство ценно не только военной защитой от агрессора - иначе бы государства и существовали только для войны и во время войны. Государство - это, прежде всего, социальная защита и социальные гарантии тем, кому они нужны.
Единое государство - это единые правила, единые обязанности и единые условия для всех граждан. Не знаю у кого как, а у меня сегодня ощущение, что чем меньше я контактирую с "государством", тем лучше для меня. Если мне нужна помощь - я не пойду к государству. Потому, что шансы на эту помощь ничтожны.
Зато шансы быть униженным и обобранным - весьма серьёзные.
Может быть, это только у меня паранойя такая в отношении нашего государства?
А бояться что китайцы местных "вырежут"...
Да что им какие-то 10-20 миллионов по территории сибири жить помешают? При их численности в 1.5 милиарда?
Растворится народ - и не заметишь.

[Anstep]

Важно то, что государство не ведет политики по подержке ДВ, развитию этого региона. А такая подержка нужна, она и была всегда, кроме нынешних демократических времен.

Так в чем должна заключаться эта поддержка-то?
В строительстве дорог, связи, электро и водоснабжения - ифраструктуры. или в раздаче халявы населению в виде очередных северных надбаваок?

Добавлено через 7 минут

Так уж вышло, что все европейские авто в Россию идут через Москву,

Вранье, даже машины идущие в Москву, не все обрастают документами именно тут. А уж региональные могут сюда и не попасть совсем, от сети дорог зависит.

[~Silvist~]

Так в чем должна заключаться эта поддержка-то?
В строительстве дорог, связи, электро и водоснабжения - ифраструктуры. или в раздаче халявы населению в виде очередных северных надбаваок?

Да хотя бы в том, что не надо нас трогать. Не надо повышать пошлины, мотивируя это действо поддержкой какого-то "отечественного автопрома" и т.д.
Здесь уже давно совсем другое государство со своими законами и люди со своим менталитетом. Пора бы уже это понять. За крайние полтора десятилетия сложились определенные правила игры. Государство пытается обуть нас, мы - его. Был своего рода паритет. Сейчас он нарушен. Народ получил ощутимый удар под дых.
Никакие северные надбавки нам не нужны. Повторяю, просто не надо нам мешать. Пока мы здесь живем мы способны сами решить свои проблемы.

[Anstep]

Да хотя бы в том, что не надо нас трогать. Не надо повышать пошлины, мотивируя это действо поддержкой какого-то "отечественного автопрома" и т.д.

а кто в начале распинался про льготы, я чтоли?
Только сильно не любящий думать человек, искренне считает, что пошлины ради поддержки ВАЗ, КАМАЗ и прочих. Цель несколько иная. И коль сам предприниматель, то подумав допрешь какая.

[Mirnyi]

Так в чем должна заключаться эта поддержка-то?
В строительстве дорог, связи, электро и водоснабжения - ифраструктуры. или в раздаче халявы населению в виде очередных северных надбаваок?

А тут есть два пути - первый - это отобрать и поделить (изъять налогами, пошлинами и т.д. как можно больше и "раздать нуждающимся")
А второй - меньше забирать там, где тебе народ нужен.
Оба не идеальны.
Но при втором - украсть сложнее. И от честности власть придержащих меньше зависит.
Собирать все деньги в один мешок и надеяться на честность того, кто этот мешок в руках держит - не совсем логично.
Если не собирать, то как давать? Да очень просто - зарабатывать на том, что обязано принадлежать государству - недра, энергетика, финансы, природные ресурсы....
А не растаскивать по частным лавочкам.
Остальное - регулировать налогами, кредитами... и т.д.
Хочет Вася Пупкин из Москвы в европу народ самолётами возить - вози, но к 10 рейсам в европу добавь один на Камчатку, по ценам, указанным правительством. Тогда - и горючку будешь получать по внутренним ценам, а не по европейским...
Захотел автобус по городу пустить - льготников возишь бесплатно. Не потому, что тебе доплачивают, а потому, что ЗАКОН есть такой.
Вагон угля в Китай отправил - продай 2 вагона в России, по установленной цене.
Ну и т.д.
Собирать пошлины - ума много не надо. Сделай так, чтобы эти пошлины за бугор не ушли, а на собственном предприятии поспособствовали улучшению своей продукции - вложи их туда и спроси за эти вложения.
Используй свои преимущества внутри страны - нефть/газ не в трубу гони, а построй электростанции и торгуй продуктом, а не сырьём.
Обеспеч своё население тем, чего в стране в избытке - по своим, справедливым ценам, без оглядки на "мировое сообщество" и "мировые цены".
Вот так где-то...

Вранье, даже машины идущие в Москву, не все обрастают документами именно тут. А уж региональные могут сюда и не попасть совсем, от сети дорог зависит.

Ну что мы - снова считать начнём количество европейских иномарок, проданных в Столице и по стране?
С учётом литража и стоимости...
А где таможня - не суть важно - деньги оттуда всёравно в одном мешке собираются.

[Anstep]

А тут есть два пути - первый - это отобрать и поделить (изъять налогами, пошлинами и т.д. как можно больше и "раздать нуждающимся")
А второй - меньше забирать там, где тебе народ нужен.

Расшифруй свой втой способ.

Хочет Вася Пупкин из Москвы в европу народ самолётами возить - вози, но к 10 рейсам в европу добавь один на Камчатку, по ценам, указанным правительством. Тогда - и горючку будешь получать по внутренним ценам, а не по европейским...

то то я гляжу, авиакомпании старались заправляться за бугром, а не тут по "внутренним" ценам.

Захотел автобус по городу пустить - льготников возишь бесплатно. Не потому, что тебе доплачивают, а потому, что ЗАКОН есть такой.

а вот с этого места поподробнее.
За чей счет будут ездить льготники?
У нас еще где-то остались государственные организации гортранса?

Ну что мы - снова считать начнём количество европейских иномарок, проданных в Столице и по стране?
С учётом литража и стоимости...
А где таможня - не суть важно - деньги оттуда всёравно в одном мешке собираются.

а к чему тогда с апломбом вопить про все машины из европы идут через Москву?

[Mirnyi]

Расшифруй свой втой способ.

А он дальше и расшифрован

то то я гляжу, авиакомпании старались заправляться за бугром, а не тут по "внутренним" ценам.

Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.

а вот с этого места поподробнее.
За чей счет будут ездить льготники?
У нас еще где-то остались государственные организации гортранса?

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.

[SAMAPADUS]

А он дальше и расшифрован



Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.

вы обратили внимание на падение цен на нефть в мире?
А теперь секрет полишинеля. В стоимости бензина в и керосина в России 70% это налоги. Дальше разжевывать? и в чем тут вина москвича простого? Он себе эти налоги в карман что-ли кладет? Так что государство этим и занимается. С этих денег и платит пенсии и т.д. Денег стало не хватать. Решили поднять пошлины. В той экономическом модели государства, в которой мы с вами имеем место жить, выгоднее торговать, а не производить. Ибо на 1 рубль произведенной продукции больше 1 рубля налогов. А вложения в производство... ну вы сами понимаете. А вот купить за 1 рубль, заплатить налоги и продать за 3 намного выгоднее. Еще выгоднее стартовый капитал сделать на сырье. Разобрать станки и продать как металлолом в КИтай. Там купить шмот и продать тут .Оборот быстый и прибыль большая и скорая.

[Mirnyi]

вы обратили внимание на падение цен на нефть в мире?
А теперь секрет полишинеля. В стоимости бензина в и керосина в России 70% это налоги. Дальше разжевывать? и в чем тут вина москвича простого? Он себе эти налоги в карман что-ли кладет? Так что государство этим и занимается. С этих денег и платит пенсии и т.д. Денег стало не хватать. Решили поднять пошлины. В той экономическом модели государства, в которой мы с вами имеем место жить, выгоднее торговать, а не производить. Ибо на 1 рубль произведенной продукции больше 1 рубля налогов. А вложения в производство... ну вы сами понимаете. А вот купить за 1 рубль, заплатить налоги и продать за 3 намного выгоднее. Еще выгоднее стартовый капитал сделать на сырье. Разобрать станки и продать как металлолом в КИтай. Там купить шмот и продать тут .Оборот быстый и прибыль большая и скорая.

1. Я уже устал объяснять собственную позицию по поводу Москвы как региона и москвичей. Вернитесь на пару страничек назад.
2. Открою Вам ещё один "секрет полишенеля" 70% налогов и сборов тратятся на содержание тех, кто их собирает и распределяет. Поэтому, в рубле стоимости бензина , пенсий врядли наберётся больше 2 копеек. (ещё и учителя есть, и куча других бюджетников, непосредственно не связанных со сбором и распределением).
Вы готовы и дальше отдавать рубль чтобы 70 кпеек с него безвозвратно терялись в хитросплетениях властных коридоров?
И рубль этот проходит через эту систему не один раз. В этом и заключается порочность системы "отобрать и поделить".
Какой смысл собирать 70 копеек с рубля цены бензина, чтобы отдать потом пенсионеру пусть 20 копеек, на которые он тот же бензин и купит?(чтобы хлеб привезти или лекарство, или жильё отопить).
А ещё давайте посчитаем долю потребления нефти и газа в объёме добычи.

Заводы нам современные "не продают"? А мы и не покупаем! Да даже если откажут - своих голов и рук мало?

[SAMAPADUS]

1. Я уже устал объяснять собственную позицию по поводу Москвы как региона и москвичей. Вернитесь на пару страничек назад.
2. Открою Вам ещё один "секрет полишенеля" 70% налогов и сборов тратятся на содержание тех, кто их собирает и распределяет. Поэтому, в рубле стоимости бензина , пенсий врядли наберётся больше 2 копеек. (ещё и учителя есть, и куча других бюджетников, непосредственно не связанных со сбором и распределением).
Вы готовы и дальше отдавать рубль чтобы 70 кпеек с него безвозвратно терялись в хитросплетениях властных коридоров?
И рубль этот проходит через эту систему не один раз. В этом и заключается порочность системы "отобрать и поделить".
Какой смысл собирать 70 копеек с рубля цены бензина, чтобы отдать потом пенсионеру пусть 20 копеек, на которые он тот же бензин и купит?(чтобы хлеб привезти или лекарство, или жильё отопить).
А ещё давайте посчитаем долю потребления нефти и газа в объёме добычи.

Заводы нам современные "не продают"? А мы и не покупаем! Да даже если откажут - своих голов и рук мало?

И еще раз буду утверждать. НЕ ПРОДАЮТ.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7821317.stm
вот этот товаристч в лояльности Путину не замечен, хотя и в примерно одной конторе работали. И поверьте - это не самое современнок производство, однако пресса. Надо дальше разжевывать? А сколько вопросов на предмет покупки нашими миллиардерами металл. заводов возникало. Я уж не говорю про пресловутый закон Джона-Веника, несмотря на то, что причин, вызвавших его в природе нет , в США он премило работает. Есть еще законы о "двойных" технологиях. Под которые даже производство макарон может попасть ибо наши макаронные фабрики во времена ВОВ мигом были переделаны в патронные.
Я еще раз говорю, когда решают, сколько % в рубле пойдет в налоги и куда они потом потратятся, меня не спрашивают. Вас вроде тоже. То к чему вы тихо мирно призываете в принципе ведет к смене государственного строя. При наличии массивного репрессивного аппарата милиция, и т.д. сие бесперспективно. Нет организации (на манер большевиков, меньшевиков, эсеров, эсдеков и т.д.) способных на сие веселое деяние. Да и к чему это привело уже один раз в России, думаю рассказывать не надо.
Вообще ваши идеи близки к идеям неких 2-х товарищей. 1. 1. Взять и поделить
2. Уплотнить заодно, кого можно.
Вас волнует политика?
Так я вам расскажу, как у меня один знакомый в префекты в Москве решил пойти избираться лет этак 8-10 назад. После подачи заявки ему домой позвонили и предложили встречу. На ней конкретно спросили, чего еще ему в жизни не хватает для полного щастя? Тот сказал - типа за правду паду бороться. Ему честно предложили 2 варианта. Квартира, машина и дачный участок в приличном месте или место 2*1.5м на кладбище. И сказали, что другой альтернативы нет. Милиция ему помогать не будет. Дело закроется со временем за отсутствием подозреваемых и т.д.
Молодой человек выбрал пепси, ой т.е. жизнь в квартире.
Я понимаю, что вы молодой и горячий и хочется перемен и жизни хорошей. Учить вас жизни не хочется. Но революции плохо заканчиваются для большинства, ибо не все умеют ловить рыбку в мутной. А так , к примеру. США жить кстати хорошо начали после ВОВ. Когда лихо заработали на поставках вооружений продуктов питания и т.д. А до этого была нищая страна, погрязшая в преступность, торгующая рабами, со слабой экономикой. Жесточайший кризис в 1920-е, смертельный голод в 30-е(это если вы в курсе). Если сравнить с Россией - странные совпадения...Но, люди трудились , разумно использовали подходящий момент и вуаля. Стране 200 лет, а живут красиво начиная с 1947г примерно. Всего чуть больше 60 лет. Да кстати и сейчас не все. Куча народу живет не в своих домах и даже не в сьемных, а в автотрейлерах(избушках на колесиках), просто это сейчас совсем не афишируют..
Много можно было рассуждать, что надо было сделать у нас, куда отправить стабилизационный фонд и как распорядиться деньгами от нефти, газа и др. сырья. И про сельское хозяйство и про промышленность. Но вот такая данность на сегодня. Работайте сами, найчите учиться, а затем работать и своих детей. Глядишь чего путного и выйдет? Чудес не бывает, завтра и вы и я раз ...и проснулись в новом государстве и начали жить лучше всех.
Это сказка скоро сказывается, а вот дело делается... Это не нефтью торговать через уже проложенные трубы.
"Не кипятись, малек" (Полдень ХХI век.Возвращение. Стругацкие, С)
А на предмет своих рук.
Так голов уехало... мама не горюй.
Вы в курсе кто сейчас и самое главное, что преподает в большинстве вузов? Тут посмотрел передачу, кипятком ... В Волгограде чтоли, есть университет, где на полном серьезе читают курс "устройство НЛО"!? и каких спецов получит наша экономика? А университет или институт Натальи Нестеровой? где учат на всех, от инженеров до таможенников? У меня из двора там платно учатся 3 человека. В мою бытность этих троих не всякое ПТУ к себе бы приняло. А сейчас диплом о вышке получат. Вы с ними хотите экономику и промышленность построить? Вы считаете, если они до трубы дорвутся, своими "знаниями" они что-то дадут государству? Думаю, в лучшем случае неумело че-нить урвать попробуют. И таких за папины денежки и в хороших ВУЗ-ах как грязи. Вон в МГУ скандал надысь был с сыном замминистра МВД. Там учащиеся по квоте с Кавказа поучавствовали. Одного уже раз отчисляли за неуспеваемость, почему-то восстановился. Ведь ЗАНИМАЕТ ЧЬЕ-ТО место. Но держат же.
А к станкам молодежи много приходит? Я когда учился в 1975г. в 8 классе из 6 классов , в 9-х собрали только 2. Т.е. осталось около 75 человек. Около 170 ушло в ПТУ и техникумы. Это и рабочие и средний тех. персонал. А сейчас 4 года назад, я посмотрел экзаменационные работы в школе у сына. там русским языком и не пахнет((( ошибки шт. по 10, даже у тех, кто пошел в гуманитарные...Я в свое время поинтересовался статистикой. За 5 лет (в 1977) +- 2года из 70-80 человек в ВУЗ-ы и военные училища поступило от 70 до 95% 10-х классов в моей школе. Вот примерный расклад для экономики. А сейчас учатся везде менагеры, юристы, бухгалтеры. Старые ВУЗ-ы еще пытаются держать марку. Я в МИСиС в свое время учился. 2 года назад заехал. НИЧЕГО не изменилось. Оборудование 60-х, 70-х годов как стояло так и стоит. Компы правда поменялись вместо ДВК-2,3 стоят современные, да софт тоже поменялся. А вот учебная программа... не изменилась. Хотя технологии и материаловедение в полупроводниковом производстве слегка ушли вперед.
Кстати, смех смехом, 4 года назад сын поступил в военное училище. 17 человек на место. Этим летом брали ВСЕХ, даже тех, кто в 2004 и 1 экзамена бы не сдал.

[Mirnyi]

И еще раз буду утверждать. НЕ ПРОДАЮТ.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/7821317.stm ...

А я ещё раз повторю - то, что нам "не продают" вовсе не оправдывает то, что происходит в стране.
Всё перечисленное далее - для меня вовсе не новость. И отношусь я к этому - ничуть не лучше Вашего.
И именно то, что сейчас происходит - и есть предательство и антигосударственная деятельность самого государства в лице слившихся воедино бандитов и чиновников.
Именно этим путём расчленили СССР. И именно этим путём сейчас всё идёт к тому, что Россия также будет расчленена.
Это для нас с Вами московская банда недоступна и всесильна, а для китайцев, японцев, американцев... и остальных, имеющих виды на Российские территории и недра - они всеголишь кучка безмозглых ублюдков с уже почти сгнившей ядерной дубинкой, владеющие тем, чем не умеют распорядиться.
И, в лучшем случае, им будет предложено на выбор примерно тоже, что Вашему приятелю.
А в худшем - выбора вообще не предложат.

Вот хотябы это нужно понимать и осознавать...
А, может быть, и не надо...
Просто жить так как живётся сегодня и решать свои проблемы любыми доступными методами, забив на политику и политиков...

[Anstep]

А он дальше и расшифрован

т.е. исходя из того что там написано "меньше забирать там, где тебе народ нужен" имеем попытку узаконить наличие разных прав и обязанностей для разных регионов одной страны. И все это на основании того что коли вы там обожравшиеся дармоеды, хотите чтоб мы тут жили и своим пупом закрывали территорию от иноземцев (своим наличием, а не защита военной силой), то давайтека нам льготов да преференций.
Подход зачетный.

Вот и вопрос - почему цены на горючее в стране, экспортирующей нефть выше, чем в странах импортирующих ?
Этим государство должно заниматься, а не защитой территории от "металлолома", затыкающего за пояс новые изделия.

хорошо сполз с темы про внутренние цены.

Вопрос риторический?
Или имеются варианты когда за льготников платят не нельготники, а .... инопланетяне?
Только без посредников в виде "собирающих", "охраняющих", "распределяющих" и "раздающих" - как это сейчас происходит.

это он для тебя похоже риторический.
в Питере уже попытались законом обязать возить бабушек бесплатно.
кончилось плохо, для бабушек.
если гос-во что-то навязывает предпринимателю и при этом за это не платит, ничего работать не будет. себе вубыток работать не будут.

[Mirnyi]

т.е. исходя из того что там написано "меньше забирать там, где тебе народ нужен" имеем попытку узаконить наличие разных прав и обязанностей для разных регионов одной страны. И все это на основании того что коли вы там обожравшиеся дармоеды, хотите чтоб мы тут жили и своим пупом закрывали территорию от иноземцев (своим наличием, а не защита военной силой), то давайтека нам льготов да преференций.
Подход зачетный.



хорошо сполз с темы про внутренние цены.



это он для тебя похоже риторический.
в Питере уже попытались законом обязать возить бабушек бесплатно.
кончилось плохо, для бабушек.
если гос-во что-то навязывает предпринимателю и при этом за это не платит, ничего работать не будет. себе вубыток работать не будут.

Ну такой тон, пожалуй, как раз подходит к Вашему самоопределению

А речь не о том даже чтобы вы нам платили за "прикрывание пупком" "ваших" богатств. А о том, чтобы дать людям пользоваться преимуществами собственных мест проживания.
Чтобы в Кремле литр бензина стоил не дешевле, чем там, где этот бензин производят.
Чтобы за дрова среди тайги не отправлять "откуп" в Столицу, как и за возможность приобрести нечто из-за рубежа. Чтобы возле Китайской границы компьютерное железо стоило дешевле чем возле прибалтийской (не из прибалтики его везут)
Понятен смысл? Если все возможности заработать сконцентрировать в одном месте - то никому надух не нужно охранять собственную территорию для того, чтобы тому месту было откуда подати собирать.
Предприниматель не будет работать в убыток? А почему я должен "прикрывать пупком" этого предпринимателя бесплатно?
Наверное, я открою америку, если скажу, что есть такая форма раздачи лицензий как конкурс? Где оговариваются все условия - в том числе и по провозу бабушек.
Не устраивает - иди к станку или бомжуй. А устраивает - вози бабушек. Про "себе в убыток" - у нас даже нефтью торговать умудряются "себе в убыток" и самолёты полуразобранные "в лизинг" брать - чтобы убытки показать.
А на всё это есть вполне определённое определение в УК.

[Anstep]

Ну такой тон, пожалуй, как раз подходит к Вашему самоопределению

А речь не о том даже чтобы вы нам платили за "прикрывание пупком" "ваших" богатств. А о том, чтобы дать людям пользоваться преимуществами собственных мест проживания.
Чтобы в Кремле литр бензина стоил не дешевле, чем там, где этот бензин производят.

а бензин у нас тут свой производят. Заводишко есть - МНПЗ называется.
и у Вас подобный есть. и вопрос ценообразования можете им задать.
Скажете нефть ваша? так видать цена ее доставки до Мск уже входит в цену бензина.

Чтобы за дрова среди тайги не отправлять "откуп" в Столицу, как и за возможность приобрести нечто из-за рубежа. Чтобы возле Китайской границы компьютерное железо стоило дешевле чем возле прибалтийской (не из прибалтики его везут)
Понятен смысл?

да, понятен. налоги отменить, пошлины тоже.
Обязать поставщиков компьютерного железа продавать все у границы дешевле, а при предъявлении местной прописки еще сбрасывать (ведь пошлины для вас отменить).
Только за чей счет этот праздник жизни?
и чем будем местным ментам и прочим казенным слугам платить?
местный бюджет ведь совсем пустой будет.
вобщем вопрос требуемых льгот попрежнему не раскрыт. попробуйте еще разок, внятно и по полочкам все разложить.

Наверное, я открою америку, если скажу, что есть такая форма раздачи лицензий как конкурс? Где оговариваются все условия - в том числе и по провозу бабушек.

поинтересуйтесь Питерским опытом провоза в маршрутках бабушек по указивке сверху. Там инициатива скорее от водил шла.

[SAMAPADUS]

А тут есть два пути - первый - это отобрать и поделить (изъять налогами, пошлинами и т.д. как можно больше и "раздать нуждающимся")
А второй - меньше забирать там, где тебе народ нужен.
Оба не идеальны.
Но при втором - украсть сложнее. И от честности власть придержащих меньше зависит.
Собирать все деньги в один мешок и надеяться на честность того, кто этот мешок в руках держит - не совсем логично.
Если не собирать, то как давать? Да очень просто - зарабатывать на том, что обязано принадлежать государству - недра, энергетика, финансы, природные ресурсы....
А не растаскивать по частным лавочкам.
Остальное - регулировать налогами, кредитами... и т.д.
Хочет Вася Пупкин из Москвы в европу народ самолётами возить - вози, но к 10 рейсам в европу добавь один на Камчатку, по ценам, указанным правительством. Тогда - и горючку будешь получать по внутренним ценам, а не по европейским...
Захотел автобус по городу пустить - льготников возишь бесплатно. Не потому, что тебе доплачивают, а потому, что ЗАКОН есть такой.
Вагон угля в Китай отправил - продай 2 вагона в России, по установленной цене.
Ну и т.д.
Собирать пошлины - ума много не надо. Сделай так, чтобы эти пошлины за бугор не ушли, а на собственном предприятии поспособствовали улучшению своей продукции - вложи их туда и спроси за эти вложения.
Используй свои преимущества внутри страны - нефть/газ не в трубу гони, а построй электростанции и торгуй продуктом, а не сырьём.
Обеспеч своё население тем, чего в стране в избытке - по своим, справедливым ценам, без оглядки на "мировое сообщество" и "мировые цены".
Вот так где-то...

Ну что мы - снова считать начнём количество европейских иномарок, проданных в Столице и по стране?
С учётом литража и стоимости...
А где таможня - не суть важно - деньги оттуда всёравно в одном мешке собираются.

Вы знаете) все хорошо и красиво на бумаге, а поехали - овраги.
Самое смешное, что стою я у проходной Гос. Думы и думаю. А отличаются ли мои права от прав к примеру некоего Мирного с ДВ. Да похоже ничем не отличаются. Что я не могу в ГД пройти, что он. Несмотря на разницу в расстояниях. Что его депутат тут сидит, что мой. А толку от этого для нас?
Я конечно дико извиняюсь, но моей лично вины особо много нет, в том, что сидит в порту с десяток дядь и теть, которым на ДВ плеватьс высокой колокольни. Зато чем дольше судно с рыбой будет стоять у причала, тем больше взяток они и получат. Зато в Японии про взятки никто и не говорит, там чем больше судов за сутки разгрузят, тем больше прибыль у ПОРТА. Москва развалила рыбнцю промышленность на ДВ? А оборотик там дай боже, аж в районе десятков, если не сотен миллиардов и не рублей. В результате саботажа в порту куча народу на берегу потеряла работу. Ловят несколько человек , а перерабатывают сотни. Да и рыба наверное подешевле мяса была бы в Москве тогда?
Теория устройства государства))) кухонная в особенности) работает сразу, как выпьешь 3 румачки 40-градусной.
Возьму на себя еше раз смелость напомнить, что основной костяк жителей в Москве - ну отнюдь не москвичи, а приезжие. Имел не самое приятное знакомство с приехвашим в Москву, сначала на учебу, потом женившегося на дочке зам. министра молодом человеке из деревни с ДВ. Поливать не буду, но ... хождение по трупам и головам - любимый вид спорта у парня. Работа в министерстве только прибавила парню умений. Подставил меня в общем узком кругу сильно. Еле разрулил. Причем реально образован, начитан , стихи писал.Зато как попал в милицию - растекся.. в понос... Все что знал про всех -слил... Еле разгребли. Так еще он один с гордо поднятой головой расстался со всеми - я типа КТН(смотри тестя выше), а вы г. на палочке.
А так, вы за деревьями леса не видите. Ресурсы и сырье общие? Вы в СССР не жили? общее- однозначно - ничье и будет разворовано однозначно. Несуны - ни о чем не говорит?
Вот вопрос простой. Лукойл много бензина в Европу продает? думаю, вряд ли. Не поставляют нам высокотехнологичных заводов для переработки бензина... Зато нефть подешевле исправно покупают, орут, что плохая, но...берут-с... Швеция и Финляндия подняли вой, что задраны пошлины на первичную древесину,грозили в ВТО не пущать!!!. Мебель де у них дороже стала. При этом свой лес не пилят?! И у нас фабрики мебельные почему-то не ставят? Вроде как нашим рабочим и платить меньше и на транспортировку леса тратиться не надо, мебель, особенно корпусную наверное из России дешевле транспортировать? Так нет - лес им подавай и рабочие места для своих. Да и ворованный лес у нас покупать то дешевле вроде как. Я промолчу про ИКЕЮ, китайское г., выдаваемое за шведское чудо,у нас продается в 3-4 раза дороже чем в Германии. А к нам везти вроде поближе?
Кто виноват в том, что в думе сидят на 70% бывшие коммунисты и комсомольцы, ушедшие в едро и т.д.(которые четко усвоили, что и как надо делать с сырьем и ресурсами)? Да наверное мы с вами. Нефиг было игнорировать выборы.
За что боролись, на то и напоролись.
Вины простых москвичей нет в том, что ваше руководство разрешает пилить и вывозит лес, а не ту же мебель в Китай.
Смею вас заверить, что в сырьевых министерствах по большей части руководящие посты занимали кадры (на примере нефти) из Тюмени и т.д. МЭП - электронную промышленность подмяли с Воронежа. Но сидели в министерствах в Москве. А потом смело все прихватизировали. Москвичи получили замечательные бумажки - ваучеры. Каждый купил аж по 2 волги. Я волги не люблю прынцыпыально) посему бумаги до сих пор лежат в ящичке дома.Получить долю скважин или труб нам так и не удалось. Поэтому претензии ваши мягко говоря на жизнь в России не по адресу.
Идите в депутаты - переустраивайте законы и нашу жизнь по-уму. Я так за буду. Вот только по уму сможете? А то идеи ваши...уж извините за резкость ... не блещут как-то...
У вас в голове- одно - дайте дайте(совком попахивает). Закон природы еще есть такой. Если в одном месте что-то взять, то в другом месте этого не будет.
Я по роду своей деятельности связан с детскими летними лягерями отдыха. Приезжаю практически в 90% лагерях одна ситуация. Сидит тетка в медчасти -попа на 2-х стульях и при мне 15 мин трещит по мобиле. На руках, на шее золото. Говорю - работу привез. Вы что - не видите - мы ЗАВАЛЕНЫ работой!!! К нам дети толпой. Приходит девочка - ой пальчик поцарапала, что делать? а вот мы ег зеленкой ща) И мне - ну вы видите!!!! Я говорю- работа оплачивается. Мне в ответ у нас з/п 4000 всего нам лишней работы НЕ НАДО!!! при этом вычитаются копейки за питание спит не на своей доступ к лекарствам... промолчу) и куда все списывается по окончании смены) тысяч на 50 рублей(это я про ОБЩИЕ лекарства, которые принадлежат всем))). Тем не менее. ВЫ ЧТО!!! какая лишняя работа!!! и тут же - а сколько з/п? я говорю тысячи 2.5 за 15 часов работы в месяц, открыть закрыть краник на баллончике и стаканчики пластиковые с места на место переставить. Да вы что!!!! и тут (после часа общения)приходит мальчик - ой я стукнулся ногой об качели. А вот мы тебя траксевазином и завтра приходи еще помажем. Мне- вы видите!!! сколько работы!!!?
ДАйте мне большую з/п - тогда буду работать. А тут дети толпами ходят не спим ночами работы полно. Я 12 лет слышу одно и то же. При этом в первый день общаюсь с тетками по 3-4 часа 2-3 ребенка с мелочами. Кто-нибудь лежал в больницах в терапии простой? Много работы там у мед. сестер? С утра градусники потом лекарства и уколы потом первый завтрак. потом... обход к которому они отношения не имеют. в обед лекарства снова раздать и пообедать,вечером уколы лекарства и сам ужин. Суеты много, работы? Я не говорю про операционных медсестер. там реальная каторга и весь день на ногах.
А теперь для сравнения, моя мама работала в 60-е на московском черкизовском молочном заводе. вдвоем с подругой они перекидывали в бочонках до 40 тонн сметаны в смену!!! И как сравнивать? а з/п одинаковые были...
Вы знаете, меня если честно такая позиция всегда напрягает, вот вы мне дайте, зарплату, квартиру, машину, дачу, а я уж тогда... в 90% случаев, ничего хорошего из этого не получается.