ДВ о своей продаже Москвой

[Mirnyi]

...странный способ переводить все стрелки на Москву и москвичей. Хотите обвинить кого-то в каких-то бедах и проблемах - кивайте на федеральное правительство: оно к нам ничуть не ближе, чем к Вам или Приморью.

Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?
А по поводу Вашей вебконсалтиговой фирмы - просто подумайте о том, где Вы берёте клиентов, где Ваши клиенты берут деньги.... и т.д.
Заодно вспомните о состоянии интернета в российской глубинке и подумайте - могла бы Ваша фирма существовать где-нибудь в Чите?
Никаких претензий ни к Вам, ни к Вашей фирме, ни к москвичам у меня нет - от меня, действительно, даже по пачке беломора далековато до Вас и Ваших проблем.
Но и Ваши рассказы о жизни на ДВ и в сибири - приблизительно настолько же соответствуют действительности. (это про сплошнушную криминализацию автобизнеса). Ну и то, что местный из ОМОНа будет ласковее обращаться с населением - тоже не соответствует действительности.
Не нужно так агрессивно реагировать на кивки в сторону Москвы - под ними есть своя почва.
И если от Вас до федерального правительства 3 см по карте московского метрополитена, то от нас - столько же по пачке любимого мною беломора. (это типа сострить пытаюсь).
А тема всёже гнилая.
Под одну гребёнку не стоит грести ни весь московский бизнес, ни весь владивостокский.
Так уж вышло, что все европейские авто в Россию идут через Москву, а все японцы через Владик. Через Москву ещё много чего проходит, включая и всю Российскую нефть и газ, и телекоммуникации, и финансы (что-то напрямую, а что-то чисто виртуально), а вот Владику повезло меньше - там кроме автобизнеса практически ничего нет.
И совершенно понятно, что такие резкие движения Москвы (как федерального центра - вовсе не москвичей) сулят этому региону очень крупные проблемы - и прежде всего - самому низу - самому основанию "пищевой пирамиды", а вовсе не криминальной верхушке.

[prohojii]

Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?

А разве нет?

[Mirnyi]

А разве нет?

Разве что в неравенстве условий. Но людей в этом обвинять глупо и в мыслях небыло.
Поэтому - к москвичам никаких претензий.
Но отрицать факт неравных условий жизни, включая социальные, экономические, природные - тоже не стоит.
Льготы?
Почему нет?
Почему бы и не ввести льготы на энергоносители там, где они ближе и необходимее? (не станете же Вы утверждать, что климат на ДВ не подразумевает бОльший расход тепла).
Почему не ввести льготы на авиатранспорт тем, для кого это единственный вид транспорта, единственная возможность выбраться "в цивилизацию"?
Льготы сельскому хозяйству в зонах рискованного земледелия? Почему нет?
Льготы связистам там, где плотность населения такая, что от телефона до телефона 20-30 (а то и 200-300)км. Почему нет?
Мы в одной стране живём или как?
Или каждый регион сам по-себе?
Если второе, то чего так переживать за китайцев - нафига нам ДВ, если мы не можем его осваивать и создавать нормальные условия для людей? В воронках туда людей завозить, чтоли - чтобы они "форпосты" от китайцев охраняли?
А если первое - то откуда такая убеждённость, что 2/3 страны(по территории и около четверти максимум по населению) - это нытики и бездельники?

[CoValent]

...Поэтому - к москвичам никаких претензий...

Собственно, мы на большее и не претенендуем.

...Но отрицать факт неравных условий жизни, включая социальные, экономические, природные - тоже не стоит...

Естественно. Мы не отрицаем, что здесь выше заработки и выше уровень каких-то социальных институтов - начиная с отопления и заканчивая театрами.

Правда, надоело уже повторять, что слово "экология" в Москве вызывает желание плюнуть, а те же кедровые орешки или грибы здесь по цене чуть-чуть недотягивают до обмена на тот же вес в золоте.

...Льготы?
Почему нет?... (далее по тексту)

(пожимая плечами) Почему нет? Зависело бы от меня - давно бы все блага и приличные зарплаты были бы у каждого гражданина моей страны. Но я не волшебник, и не работаю в правительстве.

P.S. И вспоминая о том, что демократия из трех китов в двух случаях держится на доступе к информации (новостям, учебе и т.п.) и свободном передвижении (включая практическую возможность доехать туда, куда хочется) - я не менее сибиряков возмущен ценами на авиабилеты. В том числе и потому, что хотел бы попасть к старому другу на Камчатку или просто постоять под лопухом на Сахалине. Вот только... не кричу я, что в ценах виноват Екатеринбургский авиаотряд или еще кто-то конкретный. Ибо не знаю.

Потому и помалкиваю.

Добавлено через 7 минут

Знаете, как и что там в Москве мне не интересно. Москва от России не отколется А вот ДВ (и не только он) легко...

Вы не поверите... но большинству людей присуща именно эта позиция:

- Знаете, как и что там, в этом месте, мне не интересно.

Вы всерьез думаете, что Ваши проблемы интересны большинству жителей, например, Калининграда?

Вот и получается в итоге то, что получается...

Добавлено через 6 минут

...Как сегодня принято зарабатывать?
Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако)...
...Давайте только за себя говорить?...

Хорошая идея.

Ибо в предыдущем абзаце нет аболютно ничего имеющего отношения к москвичам.

[Mirnyi]

Ибо в предыдущем абзаце нет аболютно ничего имеющего отношения к москвичам.

А в предыдущем абзаце говорилось как раз о Москве как регионе.
Регионе зажиточном, в сравнении с любым другим (разве что Якутия - исключение.. местами). А не о москвичах или Вашей фирме.
Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?

А ведь те льготы, которые я перечислил выше (включая и те, которые административно устанавливаются - цены на бензин, газ, электроэнергию...) финансируются оттуда - из бюджета Москвы.
Вот и выходит, что отдаёте Вы (теперь уже москвичи) столько же - те же налоги в процентном соотношении, что и вся страна, а обратно получаете несколько больше. Нет, не в смысле зАмков или личных мерседесов, а в смысле элементарных социальных гарантий.
Обвинять вас в этом - нельзя, это глупо и совершенно нелогично.
Но не признавать этих фактов - тоже бессмысленно.

Кстати, насчёт кедровых орешков. Этой весной отправил знакомым в Москву саженец кедра.
Если есть желающие получить собственное "золотое дерево" - можно будет организовать . Года через четыре (кедр привитый) получите первый урожай.

И вообще - давайте завязывать обвинения во взаимной нелюбви.
И москвичи нас не объедают, и в других регионах не одни бездельники и бандиты живут.
Договорились?

Добавлено через 16 минут

ОМОН который был во Владике не имеет к Москве никакого отношения.
Это федеральный ОМОН а не Московский.
Повнимательней надо в таких вопросах Мирный.
http://www.schelcovo.ru/index.php?mod=3&id=2496

Спасибо что поправили.
Учту.

[SailoR]

А в предыдущем абзаце говорилось как раз о Москве как регионе.
Регионе зажиточном, в сравнении с любым другим (разве что Якутия - исключение.. местами). А не о москвичах или Вашей фирме.
Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?

А это про кого?

Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако)...

Вот только не надо сказки теперь рассказывать про честный и пушистый ДВ и Сибирь.
Простейший вопрос - воруют на местах, спекулируют на ДВ и в Сибири?
Деньги государственные разбазаривают? Да или нет?
Конечно, да, а как же надо жить на что-то, кому-то(опять же кому-то а не всем).
Но акцент Вами расставлен единственно правильно, ведь Москва(ну и москвичи-сволочи такие) жить мешают...

Вот и вся социалка с орешками в придачу.

[CoValent]

...Можете прикинуть какой процент местных налогов приходится на такие фирмы как Ваша и другие, занимающиеся реальным сектором, а какой - на всевозможные банки, биржи, торгово-оптовые и розничные конторы для вип-персон?...

В принципе не могу. Мы уже полгода, после объединения, работаем "в ноль", до сих пор вырабатывая себе место на рынке.

(Не возьмусь за то, чтобы оценить другой регион... хотя частично могу говорить за дальнее Подмосковье... но в Москве бешеная конкуренция между компаниями этого направления.)

Так что у нас почти нет прибыли.

...А ведь те льготы ... финансируются оттуда - из бюджета Москвы...

Из бюджета Московской мэрии и правительства Москвы. А как туда попадают налоги - это отдельная песня... к сожалению, известная мне - но, к счастью, лишь понаслышке.

...Но не признавать этих фактов - тоже бессмысленно...

Угу.

...Кстати, насчёт кедровых орешков. Этой весной отправил знакомым в Москву саженец кедра.
Если есть желающие получить собственное "золотое дерево" - можно будет организовать . Года через четыре (кедр привитый) получите первый урожай...

Я не Мичурин, поэтому в орешки поверю, лишь собрав их... но от саженца не откажусь! Просто люблю на даче красивые деревья, а здоровье ребенка опять потребует уехать туда с апреля по октябрь.

P.S. На первый урожай орехов с удовольствием приглашу к себе!

[SailoR]

Валентин, а была уже тема по-моему про Москву, только там А-спид был с помидорами, а здесь Mirnyi с орешками.

Может хлопнуть её, пока не набралось дерьма на десяток страниц?
Нормальный люди вроде прекрасно всё понимают, а не по форумам "истину" ищут

[Mirnyi]

... но от саженца не откажусь! Просто люблю на даче красивые деревья, а здоровье ребенка опять потребует уехать туда с апреля по октябрь.

P.S. На первый урожай орехов с удовольствием приглашу к себе!

Замётано!
Весной (середина-конец мая - как ярмарка будет) организуем

[CoValent]

Перечитайте ещё раз - где я в чём-то обвинил москвичей?...

Хм.

...Москва, конечно, круче других зарабатывает - без всяких подколок. Но ведь, и не нужно забывать - на чём и как...
...А по поводу пошлин - странный способ "защитить" пару десятков тысяч, обобрав пару миллионов...

Правильно ли я понимаю, что у Вас эти фразы никак логически не связаны?

...А по поводу Вашей вебконсалтиговой фирмы - просто подумайте о том, где Вы берёте клиентов, где Ваши клиенты берут деньги.... и т.д.
Заодно вспомните о состоянии интернета в российской глубинке и подумайте - могла бы Ваша фирма существовать где-нибудь в Чите?...

Вы имеете право сомневаться в этом. Вот Интернет - не сомневается.

...Но и Ваши рассказы о жизни на ДВ и в сибири - приблизительно настолько же соответствуют действительности...

Угу. Но они и были подогнаны под стиль и факторизацию топик-стартера.

...Не нужно так агрессивно реагировать на кивки в сторону Москвы - под ними есть своя почва.
...И совершенно понятно, что такие резкие движения Москвы (как федерального центра - вовсе не москвичей)...

Вот давайте с себя и начнем, ладно? Я не трогаю никого, ни оптом, ни в розницу, в том, в чем не разбираюсь - и Вы, уважемые посетители, тоже аккуратно обращаетесь с неизвестными для Вас фактами и Вашими собеседниками.

[Mirnyi]

Правильно ли я понимаю, что у Вас эти фразы никак логически не связаны?

Правильно.
Первая - о "гнилой теме"
А вторая - о пошлинах.
И повторяю - Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ - это без подколок. Это ФАКТ. Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

[Bomberz]

Правильно.
Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

Фраза с двойным смыслом, имхо.
--------------------------------------------------------------------------

Уважаемый, раскрой тему. Расскажи, как ПРИНЯТО сегодня зарабатывать.
Я, все мои знакомые, друзья, приятели... работаем в реальном, как сейчас говорят, секторе экономики. Работаем в Москве и области. Своё производим, а толкаем импортное б.у. Расскажи нам, авиапромовцам, как сейчас принято.

[SailoR]

Правильно.
Первая - о "гнилой теме"
А вторая - о пошлинах.
И повторяю - Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ - это без подколок. Это ФАКТ. Зарабатывает так, как принято сегодня зарабатывать.

Что значит "Москва зарабатывает" конкретнее если можно, кто зарабатывает, на ком зарабатывает...

Зачем понятно - чтоб ДВ завалить и половину Сибири от себя отделить, это я из вышенаписанных постов понял.

Москва ЗАРАБАТЫВАЕТ

...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.

Уровень жизни растёт?

[Mirnyi]

Что значит "Москва зарабатывает" конкретнее если можно, кто зарабатывает, на ком зарабатывает...

Не моя постановка вопроса.
Не "на ком", а "на чём".
"кто"?
Да кто угодно. И дворники, и водители маршруток, и официанты в кабаках, и менеджеры в банках....
Они все не просто так деньги получают. Работают и зарабатывают.
Много зарабатывают?
А тут уже как посмотреть - в цифрах, вроде бы, и немало, а в переводе на реальный доход.....
Почему? Да потому, что, извините уж, в Москве денег - как у дурака махорки. И государственных - тех, которые сборы, пошлины, налоги...
И тех, которые туда везёт весь криминал со всей России-матушки. И зарплаты чиновничьи, и взятки...
Вот потому Москва и есть самый дорогой город - количество свободных денег не соответствует количеству товаров и услуг.
Сколько стоит стакан морской воды посреди океана? Вот столько же и деньги в Москве.
Хотя, заработать их тем труднее, чем дальше от "кормушки" - от тех самых "махорочных" денег.
Льготы?
В Москве много льгот.
Это и пенсии, отличающиеся даже от подмосковных, и количество реальных денег, выделяемых на коммуналку, на поддержание прядка в Москве, и цены на бензин, и тарифы на коммуналку. Сравните эти тарифы с тарифами где-нибудь ещё - в том же Владике.
Как сегодня принято зарабатывать?
Спекулируя. А лучший предмет спекуляции - деньги. Быстро взял под небольшой процент, быстро дал под большой, разницу - в карман. Вот так Москва (как регион) и зарабатывает на своей исключительности (столица однако). Финансовые-то потоки - все более-менее серьёзные через Москву идут, включая практически весь бюджет страны.

Зачем понятно - чтоб ДВ завалить и половину Сибири от себя отделить, это я из вышенаписанных постов понял.


...а транспорт и коммунальные услуги дорожают и т.д. и т.п.

Уровень жизни растёт?

Врядли кому-то захочется отделить пол сибири и ДВ .
Тут вопрос по-другому стоит:
Чем удерживать.
Или как не довести до ситуации, когда понадобится удерживать.
Уж извините, но нам тут, на сегодня Москва нужна меньше, чем наоборот .
У нас всего своего хватает - и земли, и газа, и угля... И правителей своих, местных, и мозгов, и дерьма своего тоже...
Нет, не хочу я отделять сибирь от Москвы. Но просто дайте спокойно жить и работать - не забирайте всё, чтобы потом милостиво поделиться... (и снова - не к москвичам, а к Москве как к центру власти).
А уровень жизни...
А с каких это шишов он вырастет в отдельновзятом регионе?
Когда вся страна только и делает, что торгует, да кредитует друг друга?
Ну, может быть, где-то падать будет медленнее, где-то быстрее, но законов сохранения только у финансистов нет...
Тут либо повышать уровень за счёт убыли населения (чтобы трубой прокормиться), либо работать и производить этот самый "уровень".
Третьего не дано.

Добавлено через 15 минут

Было, как же не было. Кого же еще в этом обвинять. Мы тут все разумные прогрессивные люди, нам неловко говорить откровенно о своих темных дремучих чувствах. И мы начинаем лицемерить. Ну вот недолюбливаем мы кавказцев, негров, евреев, хохлов, татар,..., москвичей, богачей, нищих (нужное подчеркнуть) Сложилось так, в силу коплекса причин различной степени иррациональности. И они нам отвечают полной взаимностью. Эта взаимная неприязнь сходит на нет абсолютно, меняет знак, покуда разговор идет о вещах параллельных. Мы становимся симпатичными людьми, уважающими друг друга. Но неприязнь сразу просыпается, стоит затронуть вопрос принадлежностей к различным сообществам. Это то, что нас разделяет- принадлежность к разным сообществам.
Я к тому, что никто не объективен. Потому что тема какая? Гнилая. Ее просто не нужно трогать. А тронув- уже не обижаться на неадекватности.

Давайте только за себя говорить?
Лично во мне нет неприязни ни к евреям, ни к москвичам, ни к неграм, ни к татарам.
Гнилая тема - это тогда, когда каждый видит в обсуждении личные оскорбления вместо того, чтобы выслушать противоположную точку зрения и попытаться её осмыслить. А это бывает только тогда, когда встают в позу с глухой защитой, защитой собственных комплексов.
"Ах нас, евреев не любят"
"Нас, москвичей везде обижают и ругают"
"А "негр" - это вообще ругательство".
Типа русских везде любят, немосквичей встречают везде хлебом-солью только за то, что немосквич...