Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[Chizh]

А что, на Ф-22 показали?

Да вот хотя бы управляемый выход из колокола.

Что касается управляемого колокола, то на околонулевых скоростях можно полагаться только на управление отклоняемым вектором тяги. На Ф-22 управление при помощи ОВТ идет только по тангажу

Есть сведения что не только по тангажу.

..., управление рысканием возможно только разнотягом, как и у обычных двухдвигательных истребителей. Так что об управляемом "колоколе" можно говорить с некоторыми оговорками. Я потому и упомянул об "управляемом штопоре".

Мне вот лично не надо никаких "оговорок". Я вижу на видео управляемый выход из колокола F-22, но не нашел такого же маневра ни у Су-30 ни у МиГ-29.
Может быть плохо смотрел?

Такая тяговооруженность может считаться избыточной, т.к. в боевом применении необходимости в ней для данного конкретного истребителя возможно и нет.

Zorge уже ответил.

[Myth]

Да вот хотя бы управляемый выход из колокола.

Есть сведения что не только по тангажу.

Угу, и чем же, позвольте узнать?

Мне вот лично не надо никаких "оговорок". Я вижу на видео управляемый выход из колокола F-22, но не нашел такого же маневра ни у Су-30 ни у МиГ-29.
Может быть плохо смотрел?

Ссылочку управляемого выхода из колокола на Ф-22 можно?

Zorge уже ответил.

То, что он ответил - это стремление к идеалу. В реальности исходят из практических врозможностей согласуясь с конкретными потребностями. Иначе, избыточная тяговооруженность становится непозволительной роскошью. Ну не нужен запорожцу двигатель от ламборджини....

[Chizh]

Угу, и чем же, позвольте узнать?

Видимо дифференциально управляемыми створками сопел.

Ссылочку управляемого выхода из колокола на Ф-22 можно?

Смотри на 35-й секунде.
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6V...6705B0&index=5

То, что он ответил - это стремление к идеалу. В реальности исходят из практических врозможностей согласуясь с конкретными потребностями. Иначе, избыточная тяговооруженность становится непозволительной роскошью. Ну не нужен запорожцу двигатель от ламборджини....

Нет такого понятия как "избыточная тяговооруженность", ее как денег и водки много не бывает. И не надо отсебятины.

[Evgeny_B]

Смотри на 35-й секунде.
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6V...6705B0&index=5

ну и ?
есть данные, что Су-30МКИ и МиГ-29ОВТ такого не могут?

[Levvit]

Смотри на 35-й секунде.
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6V...6705B0&index=5

прошу прощения, это колокол? И всё "это" выполняется на форсаже.

Мощно.

[GUMAR]

Смотри на 35-й секунде.
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6V...6705B0&index=5

Момент в 3:35 больше на колокол похож.

[Chizh]

прошу прощения, это колокол? И всё "это" выполняется на форсаже.

Мощно.

Безусловно это не "колокол" в традиционном понимании. Самолет производит вертикальный набор до околонулевой скорости, затем переходит в пологое пикирование.
Как это назвать не знаю. Насчет форсажа в верхней части не уверен.

Момент в 3:35 больше на колокол похож.

Да, это настоящий "колокол".

[Myth]

Видимо дифференциально управляемыми створками сопел.

В смысле, одни раскроются другие закроются? Не, это не то... имхо, разнотягом будет более эффективно. Тем более на околонулевых скоростях... и заморачиваться сильно не надо.

Смотри на 35-й секунде.
http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6V...6705B0&index=5

Ну-уууу... в общем-то ничего особенного там не увидел. Особенно для Миг-29ОВТ. В общем, именно и только это "управляемым выходом из колокола" я бы не назвал. Ну да, вышел в верхней точке колокола в горизонтальный полет - хорошо! Это только в плюс Ф-22. Хотя бы постоял для приличия... шучу... Фигура скучновата, но самолет характеризует... Строго говоря, это уже и не колокол... Колокол подразумевает как раз просаживание на хвост и т.д. Как уже здесь отметили колокол как раз на 3,35.

С другой стороны то, что наши этого пока не показывали не означает, что они этого не могут. Кстати, на показательных полетах на МАКСе, на следующий год после первого показа в Тушино, Су-37(711) показывал "висение на хвосте". Т.е., начал выполнять кобру, но не вышел из нее как обычно, а встал... повисел немного, "плюкнулся" вперед и полетел дальше... Два "кувырка" подряд 711 тоже выполнял (не на МАКСе). Если наши покажут такой же "выход" лично я не удивлюсь. Если разрешат, могут и больше намутить, усложнить "фигуру"... Сейчас в голову ничего такого не лезет, ну скажем, выход не просто в горизонтальный полет, а в вираж по сверхмалому радиусу на векторе с последующим кувырком...

За ссылочку спасибо, по любому!

Нет такого понятия как "избыточная тяговооруженность", ее как денег и водки много не бывает. И не надо отсебятины.

Нет, да? Ну нет так нет, раз так в этом уверен. Тогда оставим этот спор до будущих времен...

Добавлено через 6 минут

прошу прощения, это колокол? И всё "это" выполняется на форсаже.

Мощно.

Это не колокол. Это что-то эдакое.... А что мощьно? Что выполняется на форсаже? Дык "все это" и должно выполняться на форсаже если "это" - интенсивное маневрирование. Тем более, что есть прямая связь тяги двигателя с управляемостью при помощи ОВТ. Выключите двигатели и створки "превращаются" в обычные аэродинамические рули...

[Chizh]

В смысле, одни раскроются другие закроются?

Нет, скорее всего отклоняются в разные стороны.

Ну-уууу... в общем-то ничего особенного там не увидел. Особенно для Миг-29ОВТ.

Ну если ты ничего особенного не увидел, то это не значит что этого "особенного" там нет.
А где МиГ-29ОВТ делает тоже самое?

Колокол подразумевает как раз просаживание на хвост и т.д. Как уже здесь отметили колокол как раз на 3,35.

В том то и дело, что традиционный самолет на околнулевых скоростях не управляем и может выйти из колокола только пререворачиванием вниз головой и набором скорости.

С другой стороны то, что наши этого пока не показывали не означает, что они этого не могут.

Безусловно.
Раньше такой аргумент приводили поклонники западной техники относительно "кобры пугачева".

Если наши покажут такой же "выход" лично я не удивлюсь.

Ждемс.

Если разрешат, могут и больше намутить, усложнить "фигуру"... Сейчас в голову ничего такого не лезет, ну скажем, выход не просто в горизонтальный полет, а в вираж по сверхмалому радиусу на векторе с последующим кувырком...

Нет, всякие пируэты тут не нужны, поскольку многие из них выполняются чтобы замаскировать неустойчивость в каком либо канале.
Желательно бы просто чистый выход в горизонт.

[Myth]

Нет, скорее всего отклоняются в разные стороны.

Тогда будет управление по крену, но не по рысканию.

Ну если ты ничего особенного не увидел, то это не значит что этого "особенного" там нет.
А где МиГ-29ОВТ делает тоже самое?

Поговори с пилотом Миг-29ОВТ, может тебе покажет. Кстати, там ракурс такой, что не очень-то и понятно, со снижением он идет или нет...
Вот когда нечто подобное показал Мираж 2000 - вот это для меня было особенным. Я и не ожидал от "бесхвостки" такого. Хотя, на самом деле все довольно легко объяснимо.

В том то и дело, что традиционный самолет на околнулевых скоростях не управляем и может выйти из колокола только пререворачиванием вниз головой и набором скорости.

Но именно это и есть колокол.

Безусловно.
Раньше такой аргумент приводили поклонники западной техники относительно "кобры пугачева".

Ну, не такая уж у меня короткая память... ))

Ждемс.

Даже интересно... А вообще, надо бы видео перешерстить... потому как это уже могло быть...

Нет, всякие пируэты тут не нужны, поскольку многие из них выполняются чтобы замаскировать неустойчивость в каком либо канале.
Желательно бы просто чистый выход в горизонт.

Если из кобры нормально выходят, то почему сдесь должна быть неустойчивость, (при условии, что все сделано правильно)?

[Chizh]

Тогда будет управление по крену, но не по рысканию.

Управление по рысканию малоактуально.

Кстати, там ракурс такой, что не очень-то и понятно, со снижением он идет или нет...

Думаю что выходит в пологое пикирование.

Вот когда нечто подобное показал Мираж 2000 - вот это для меня было особенным. Я и не ожидал от "бесхвостки" такого. Хотя, на самом деле все довольно легко объяснимо.

Ты про МАКС?
Не помню такого.

Но именно это и есть колокол.

Да, но выше обсуждается не колокол.

Даже интересно... А вообще, надо бы видео перешерстить... потому как это уже могло быть...

Если найдешь поделись ссылкой.

Если из кобры нормально выходят, то почему сдесь должна быть неустойчивость, (при условии, что все сделано правильно)?

Потому что ЛА на околонулевых скоростях ведут себя очень специфично. Там все что угодно может быть.