Итоги толерантности

[SailoR]

Секта - они секта и есть. Количество от финанисрования зависит, а ваххабистов финансируют активно.

_________________________________________________________________

Беузсловно. Я бы даже уточнил - даже не столько в Коране дело, сколько в отсутствии у значительной части молодежи, в первую очередь, устойчивой системы ценностей, чем активно пользуются "проповедники ислама" с одной стороны и "певцы демократии" с другой.

Угу, вот именно поэтому я не готов
(читай против - ну с позиции обыкновенного обывателя - ислам мне ни к чему, у меня тут православие)
к организованию мусульманских общин в Москве или Питере, ну или скажем в Перьми, Омске или Иркутске.
Порядок сначала в исламе наведите, разберитесь с вакхабитами и т.п. а потом уж милости просим, массовики-затейники блин.

Мечеть вон есть, а для чего общину создавать не подскажешь?
Про общины создаваемые по национальному признаку в городах России, я уж вобще молчу, но ты похоже не в курсе.
Но это уже касается не только ислама.
Мне такая ассимиляция странная мягко говоря нафик не нужна.

В православии ещё раз подчеркну не существует воинствующих сект в отличии от см.выше.

Твои ответы специально объединил в один.

Происходит, так же как и сдругой стороны такие же преступления. И то и другое обычно замалчивается, что лично мне не нравится. если показать урода уродом на всю страну, независимо оот нациоанольсти - остальные призадумаются.

Не согласен, и скинхеды это вобще социалка если уж на то пошло.
Хе хе...
Ты же не будешь утверждать что скинхеды едут в Среднюю Азию или на Кавказ убивать и грабить мирных граждан?

[Bomberz]

Порядок сначала в исламе наведите, разберитесь с вакхабитами и т.п. а потом уж милости просим, массовики-затейники блин.

SailoR, зачем же уж вот так травить Аспида? Разве он виноват, что существуют различные, подчеркну, ( и взаимоисключающие) направления в исламе? Разве Аспид не является доброборядочным россиянином? Разве его небольшой народ может повлиять на пагубные религиозные течения?

P.S. SailoR, а как нам разбираться с католиками и иже с ними, т.е. с западным направлением воинствующего христианства.

[SailoR]

SailoR, зачем же уж вот так травить Аспида? Разве он виноват, что существуют различные, подчеркну, ( и взаимоисключающие) направления в исламе? Разве Аспид не является доброборядочным россиянином? Разве его небольшой народ может повлиять на пагубные религиозные течения?

Его не травит никто, позицию свою он изложил выше - читайте тему.

Разве его небольшой народ может повлиять на пагубные религиозные течения?

Может.

P.S. SailoR, а как нам разбираться с католиками и иже с ними, т.е. с западным направлением воинствующего христианства.

? Не понял простите, Вам разбираться?
Пока что речь шла о неконтролируемом исламе, отнюдь не о католиках.

Вот, видишь. Это называется "если наш - торазведчик, если их - то шпион" Скинхеы - социалка. А пара мерзавцев, которрых ты описывал - это развене социалка? Уроды они что у вас, что у нас - одинаковые.

Обосновываю - скинхеды(ни в коем случае не обеляю, но де факто...) у себя дома, приезжие в гостях. Теперь понятней?

Все тот же вопрос- а всякие сектанты вокруг христианства тебя не смущают? Или прочие радикалы? Почему же тода к исламу ткое отношение?

А-спид, что непонятного? Тему перечитай повнимательней и SAMAPADUS отвечал и я...
В упор не видишь, да?
В исламе реально опасного дерьма больше на сегодняшний день.
Времена крестовых походов давно уже прошли.

Это мне кажется непрвильным. Обособление ничего хорошего не принесет ни одной из сторон.

Дык общины-то это тоже обособление. Как следствие - конфронтация.

Я вроде бы подробнообъяснял - в чем разница... если коротко - в мусульманстве тоже нет никаких вонствующих течений. Есть похожая на ислам боевая идеология воспитания солдат - но это не ислам.

И тебе уже объясняли что Чикатило тоже не христианство.

[Bomberz]

Его не травит никто, позицию свою он изложил выше - читайте тему.

SailoR, я сейчас внимательно прочёл тему. Аспид, в свойственной ему манере, сначала начал весело махать шашкой и задорно флудить. А когда начал говорить серьёзно, то над ним уже давлел осадок первых постов, имхо.
У меня сложилось впечатление, что наш весёлый и упитанный друг (Аспид) принадлежит к пророссийски (прорусски, если угодно) настроенным мусульманам, которые сотни лет верой и правдой служили своей (нашей) Родине.

...В 1807 г. были созданы четыре конных татарских полка, два из которых приняли активное участие в Отечественной войне 1812 г. против Наполеона. В ознаменование героизма воинов этого полка царь построил в Москве Историческую мечеть. Крымско-татарский эскадрон участвовал в боевых действиях на стороне России при осаде турецкой крепости Варна. Воины эскадрона принимали участие в сражениях во время Крымской кампании 1854 - 1855 гг. Во время русско-турецкой войны 1877 - 1888 гг. эскадрон нес службу по охране Крымского побережья. Одновременно до шести дивизионов татар участвовали в сражениях против турков при Плевне, Ловче, Горном Дубняке. Кроме татар, на службе в царской армии были мусульмане Северного Кавказа...

Добавлено через 9 минут

Гости ран или поздно уходят, а те, которые в контексте темы - вряд ли

В контексте темы были европейские проблемы изначально.
p.s. Гости-иностранцы, из восточных стран т.н. снг, нам больше не нужны, имхо. Прежние загостились. Не знаем, как и спровадить. Вернуть сыновей ихней родине, так сказать.

[SailoR]

SailoR, я сейчас внимательно прочёл тему. Аспид, в свойственной ему манере, сначала начал весело махать шашкой и задорно флудить. А когда начал говорить серьёзно, то над ним уже давлел осадок первых постов, имхо.
У меня сложилось впечатление, что наш весёлый и упитанный друг (Аспид) принадлежит к пророссийски (прорусски, если угодно) настроенным мусульманам, которые сотни лет верой и правдой служили своей (нашей) Родине.

Bomberz, ему адвокаты не нужны. Отношение к нему нормальное.
Логика - вот только и это как его...
...."в свойственной ему манере, сначала начал весело махать шашкой и задорно флудить"(с)...
но вполне терпимо. Нормальный такой диалог. Ну со мной по крайней мере.

А вот когда мне втюхивать начинают "как оно у вас там на самом деле",
мне не очень как-то...ну мне опять же.

Может у Валентина скажем другое мнение по этому вопросу.

Но моё однозначное - А-спид не знает как оно и то сейчас в Москве эт безобразие.
Гости гостями,а хамство хамством. Причины?

Так это из названия темы как-бы Итоги толерантности само и....


Историю я знаю слегка, спасибо.

[Bomberz]

Но моё однозначное - то сейчас в Москве эт безобразие. Гости гостями. а хамство хамством. Причины?

Полностью с тобой согласен, SailoR!
А причины в том, что мы очень долго повторяли мантру о том, что нет плохих народов. Я несколько смягчу этот момент. Есть сообщества людей, чьё присутствие в России не на пользу народу российскому (скажем так).

[mens divinior]

Вернуть сыновей ихней родине, так сказать

Вернуть не удастся, их родина - СССР

[Wotan]

Вернуть не удастся, их родина - СССР

У кого, у этих?
http://rutube.ru/tracks/391090.html?...9e1c607e41c3a1

[mens divinior]

У кого, у этих?
http://rutube.ru/tracks/391090.html?...9e1c607e41c3a1

За их возраст не ручаюсь,но боюсь что да...

Есть сообщества людей, чьё присутствие в России не на пользу народу российскому (скажем так).

Казань отдавать будем?

[prohojii]

Казань отдавать будем?

С какой стати?

[mens divinior]

С какой стати?

...как имеющий
непосредственное отношение к исламу....

Кстати о связи с религией:

...у молодежи нет глубоких знаний в области религии, 65% показывает лишь отрывочные, бессистемные знания по истории христианства и Ислама; у половины опрошенных молодых людей нет знаний основных этических норм и положений этих религий; 83% слабо ориентируются в содержании религиозных сюжетов, только 10% читают Библию и Коран...
http://http://www.kcn.ru/tat_ru/reli...an/ok_relg.htm

[SailoR]

За их возраст не ручаюсь,но боюсь что да...
Казань отдавать будем?

Ещё немного подобных перлов и я начну сомневаться в Ваших благих намерениях на нашем форуме.

Кстати что Вам Казань? Давайте Киев сдадим полякам или венграм?

[mens divinior]

Кстати что Вам Казань? Давайте Киев сдадим полякам или венграм?

Давайте, только с Кащенко ,ой Ющенко и компанией...

[Bomberz]

Казань отдавать будем?

Татары-это достойный народ и и часть опоры государства российского. И это не имхо.

[mens divinior]

Татары-это достойный народ и и часть опоры государства российского. И это не имхо.

Без всяких сомнений.
Это - факт. Но вот как в Москве посмотрят на горстку приезжих татар,особенно на темной улице...

Добавлено через 2 минуты

Этот молодой человек на видео не считает себя мусульманином?

Он мне не отчитался А вам?
Не все кавказцы - мусульмане,это не стоит забывать..

[prohojii]

У кого, у этих?
http://rutube.ru/tracks/391090.html?...9e1c607e41c3a1

Он же никого не убил. Мальчик невинно играл игрушечным пистолетом, слова и вовсе неразборчивы, причем тут ислам? Ислам- мирная религия.

[Wotan]

причем тут ислам? Ислам- мирная религия.

Ислам действительно мирная религия, как и многие другие, просто этот ушлёпок не имеет к настоящему исламу никакого отношения. Я почти уверен, что всё, что он знает про ислам, это проорать где-то, громко, - аллах акбар, (или как там?) лучше в камеру и лучше что бы при этом были его дебилы кореша.

[CoValent]

...В 1807 г. были созданы четыре конных татарских полка, два из которых приняли активное участие в Отечественной войне 1812 г. против Наполеона. В ознаменование героизма воинов этого полка царь построил в Москве Историческую мечеть. Крымско-татарский эскадрон участвовал в боевых действиях на стороне России при осаде турецкой крепости Варна. Воины эскадрона принимали участие в сражениях во время Крымской кампании 1854 - 1855 гг. Во время русско-турецкой войны 1877 - 1888 гг. эскадрон нес службу по охране Крымского побережья. Одновременно до шести дивизионов татар участвовали в сражениях против турков при Плевне, Ловче, Горном Дубняке. Кроме татар, на службе в царской армии были мусульмане Северного Кавказа...

Добавлю, пожалуй, оттуда же, из Совета муфтиев России:

...Ислам рассматривает участие в защите Родины как патриотическую обязанность мусульманина. Для мусульманина не существует возможности отказа от службы в армии по религиозным мотивам, поэтому российские исламские организации совместно с государственными и военными органами могут готовить молодежь к службе в рядах Вооруженных Сил РФ. Теоретическим основанием такой совместной подготовки являются для российских исламских организаций слова Пророка Мухаммада: ”Любовь к Родине – часть твоей веры”. Поэтому в ”Основных положениях социальной программы российских мусульман” Совет муфтиев России записал, что ”защита Отечества, интересов государства, забота о его безопасности – одна из важнейших обязанностей человека перед Аллахом, дело благородное и достойное настоящего мужчины”...

Дальше, кстати, рассматривается и позиция, что ислам не стремится влезть с проповедями в армию, и так далее.

Добавлено через 5 минут

...Может у Валентина скажем другое мнение по этому вопросу.

Но моё однозначное - А-спид не знает как оно и то сейчас в Москве эт безобразие.
Гости гостями,а хамство хамством...

Мое мнение - что хамства слишком много.

В том смысле, что в абсолютных числах - не очень... а вот когда неожиданно на него попадаешь - то его много.

И хамства слишком много со стороны приезжих. По грубым прикидкам - это каждый второй, а то и пара из трех случаев.

Правда, к Исламу и Православию это хамство крайне малое отношение имеет... если вообще имеет.

P.S. Знаю людей, которые взрываются на обращение "брат". Меня оно, пожалуй, радует - это означает, что у нас с произносящим нет противоречий.

Добавлено через 5 минут

Без всяких сомнений.
Это - факт. Но вот как в Москве посмотрят на горстку приезжих татар,особенно на темной улице...

А татары сильно отличаются от русских?!

Марат Башаров, Дмитрий Марьянов, Чулпан Хаматова и другие?

И даже если приедут те, кто будет отличаться очень сильно... то что, их побить должны немедленно?... Ууу, Лера, это вы, оказывается, Москвы еще не видели - как на самом деле здесь выглядит поток прохожих!

[mens divinior]

Правда, к Исламу и Православию это хамство крайне малое отношение имеет... если вообще имеет.

Поддерживаю!

[SailoR]

И хамства слишком много со стороны приезжих. По грубым прикидкам - это каждый второй, а то и пара из трех случаев.

Правда, к Исламу и Православию это хамство крайне малое отношение имеет... если вообще имеет.

Именно!


Кстати я не проводил параллель между Исламом и хамством,
я отмечал то что в исламе есть болезни и православие довольно настороженно относится к
таким веяниям как религиозные общины(непонятного толка) под носом.

Так что лечить ислам изнутри от вакхабизма и заниматься просветительством это не моя забота, а забота того самого Совета Муфтиев имхо

[CoValent]

...я отмечал то что в исламе есть болезни и православие довольно настороженно относится к
таким веяниям как религиозные общины(непонятного толка) под носом.

Так что лечить ислам изнутри от вакхабизма и заниматься просветительством это не моя забота, а забота того самого Совета Муфтиев имхо

Они лечат эту раковую опухоль, Федор.

Вот только... в ФСБ РТ - полно мусульман, и они... кхм... "и силу тоже применяют". А в СМР в основном словом действуют.

Ни нам-православным, ни нам-мусульманам - никому в России еретические учения не нужны.

За исключением редких больных, незнающих и наживающихся на первых двух.

Добавлено через 2 минуты

http://www.newsru.com/crime/17feb2009/beheading.html
На злобу, ткскзать, дня...

Жестокое сочетание первой и последней фразы репортажа...

[SailoR]

Они лечат эту раковую опухоль, Федор.

Вот только... в ФСБ РТ - полно мусульман, и они... кхм... "и силу тоже применяют". А в СМР в основном словом действуют.

Ни нам-православным, ни нам-мусульманам - никому в России еретические учения не нужны.

За исключением редких больных, незнающих и наживающихся на первых двух.

Валь, ты так назидательно прям...я что против чтоль в конце-то концов?

Но проблема остаётся как вот с этим быть?
С прогрессирующим наплывом иноземцев, короче(обзову иноземцами - иноверцами не буду чтоб народ не смущать)

Ведь это годами должно утрясаться, а не типа приехал табор район окупировал - и всё извини подвинься.
А бабе Дуне из Сокольников как потом объяснять почему возле Елоховского собора намаз справляют средь бела дня?

[mens divinior]

А татары сильно отличаются от русских?!

Все люди в чем-то визуально схожи
Не сильнее украинцев и евреев, но стереотипное распознавание в обществе существует...

Добавлено через 3 минуты

И даже если приедут те, кто будет отличаться очень сильно... то что, их побить должны немедленно?...

Любите гиперболизировать
Если они никому немедленно не нахамят, наверно - нет.
Хотя был случай - хохла побили за акцент..типа, вот вам за Черноморский флот..

[CoValent]

Все люди в чем-то визуально схожи
Не сильнее украинцев и евреев, но стереотипное распознавание в обществе существует...

Меня антропологии учил Илья Васильевич Перевозчиков. Почитайте его работы, например "Фотопортрет", и посмотрите на зафиксированные отличия народов европейской и азиатской части СССР. Конечно, украинцы и крымские татары сильно отличаются - а вот между русскими и казанскими татарами граница уже давно весьма условна.

...Любите гиперболизировать ...

Скорее понимать границы определений, и если они не заданы - то пытаться определить их...

...а любовь к (само)иронии лишь усугубляет это состояние.

...Хотя был случай - хохла побили за акцент..типа, вот вам за Черноморский флот..

Ну так и украинцы в районе штаба ЧФ чуть ли не каждую неделю драки устраивают.

Добавлено через 6 минут

Валь, ты так назидательно прям...я что против чтоль в конце-то концов? ...

Ну, извини, если я так неудачно выражаюсь: я не нарочно, честное слово!

...Но проблема остаётся как вот с этим быть?
С прогрессирующим наплывом иноземцев, короче(обзову иноземцами - иноверцами не буду чтоб народ не смущать)

С общинами - да пусть живут. Это ведь механизм выживания. Пусть помогают друг другу... может и наши, глядя на них, снова чаще будут тоже поддерживать своих.

А с массовым приездом что сделать-то можно?... Это тенденция всемировая, и если удасться нашим перевести это в рамки культурных традиций (типа "Irish Day" в Нью-Йорке) - то сумеем и удержать мультикультурность.

Вот если не сумеют - будет плохо.

P.S. Масленицу в этом году обещают праздновать наподобие бразильского карнавала - и сделать ее таким же всемирно известным действом. Кажется, кто-то в правительстве работает над "моим" рецептом...

[mens divinior]

Меня антропологии учил Илья Васильевич Перевозчиков. Почитайте его работы, например "Фотопортрет", и посмотрите на зафиксированные отличия народов европейской и азиатской части СССР.

Спасибо, постараюсь.
Здесь ключевым словом было - стереотипное, в смысле, что отличия могут быть сильно мнимые .

Конечно, украинцы и крымские татары сильно отличаются ...

Да не то что б сильно.. Мы еще в период набегов сильно поперемешались.

...а любовь к (само)иронии лишь усугубляет это состояние.

Так, с кем не бывает

Ну так и украинцы в районе штаба ЧФ чуть ли не каждую неделю драки устраивают.

- чем бы не тешились...это уже народная забава