Вопрос по А5 Фоке

[mr_tank]

Доказательства в студию. Помогите нам понят свою ошибку, а так словами бросаться что где то когда кто то , это, и вообще все это......

этот бред автор фильма, известный резуноид взял у Лерхе. Только вот не надо считать все действия пилота Ла-7 необходимыми. Реально там не 11 действий, а 4, РПО до упора вперед, наддув на нужный уровень, установить заслонки охлаждения маслорадиатора и капота в нужное. Причем, вполне возможно было два крайних действия не делать, если самолет вошел в зону патрулирования.(это делается в таком случае, заранее). У такого агрегата, как корсар, между прочим, то-же самое.

Да, и вообще, при желании можно найти и не 11 а даже 20, 30 действий, это смотря что глядеть. Например, можно в список действий приписать переключение баков, включение прицела, проверка предохранительей, включение цепей электроспуска и т.д.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

Дорогие мои, кто ж спорит то. Ради бога, хоть один всплеск рукой, но нет же его нет, что имеем то имеем, какие источники есть от тех и отталкиваемся.
....п.с.
На Як-52 вся таже самая картина и по сей день, шаг винта юзается и створки открываются вручную .:-) летали, видели сами.
Ваще тема не в тему, конкретно, создайте тему про лавочку, и там пообсуждайте.

Добавлено через 6 минут

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl...t13&page=mot61

.....
Весь полет что-то делаешь, ежеминутная работа. Всё ж механическое, на тягах. В ходе полёта, летчик постоянно регулировал охлаждение двигателя, это жалюзи впереди, да еще боковые створки, большие и маленькие. Плюс – масляный радиатор, тоже створка была. В набор идешь – на охлаждение крутишь, снижаешься – крутишь обратно, тепло сохраняешь. Плюс – триммера руля поворота и руля глубины. Плюс – смотришь вокруг во все глаза, а это значит «змейка» и крены, тоже руками-ногами работаешь. А ещё – шаг винта, высотный корректор, сектора газа. Ни единой секунды покоя. А вдруг «образуется» передышка, то рацию пытаешься подстроить…"

Ведь все тут сказано, точно, четко и главное правильно, отличное подтверждение тому что советскому пилоту ранее было ровно так как и ща русскому пилоту, на наших жигулях.....

[=FPS=Cutlass]

Ведь все тут сказано, точно, четко и главное правильно, отличное подтверждение тому что советскому пилоту ранее было ровно так как и ща русскому пилоту, на наших жигулях.....

есть в армии поговорка: "солдат без работы - преступник...."
всё по ней......

[LbS_Tanzor]

.....
Весь полет что-то делаешь, ежеминутная работа. Всё ж механическое, на тягах. В ходе полёта, летчик постоянно регулировал охлаждение двигателя, это жалюзи впереди, да еще боковые створки, большие и маленькие. Плюс – масляный радиатор, тоже створка была. В набор идешь – на охлаждение крутишь, снижаешься – крутишь обратно, тепло сохраняешь. Плюс – триммера руля поворота и руля глубины. Плюс – смотришь вокруг во все глаза, а это значит «змейка» и крены, тоже руками-ногами работаешь. А ещё – шаг винта, высотный корректор, сектора газа. Ни единой секунды покоя. А вдруг «образуется» передышка, то рацию пытаешься подстроить…"

Ведь все тут сказано, точно, четко и главное правильно, отличное подтверждение тому что советскому пилоту ранее было ровно так как и ща русскому пилоту, на наших жигулях.....

ЗАШИБИСЬ! Ну и аргумент герр Ванька... Ага посчитал - точно по мемуарам! Действительно 11 действий насчитал - не поспоришь! Включая "крутишь головой"... Я в шоке... А немецкому лётчику значит крутить головой не приходилось? У него там типа радар кругового обзора на пару с ОЛС был? Всё автоматическое - даже датчики дождя и света плюс подушки безопасности...Мерседес!!! - куда там Жигулям...
Ванька жжот ё


Правда вот на Мессах выпуск закрылок был ЕМНИП тросовый... крутили в поте лица гордые арийцы колесо... а "недочеловеки на жыгулях" пневматикой пользовались...но это мы не считаем - мелочи

[=FPS=Cutlass]

З Всё автоматическое - даже датчики дождя и света плюс подушки безопасности...Мерседес!!! - куда там Жигулям...
Ванька жжот ё

".....к середине 43г немецкие пилоты на восточном фронте были настолько избалованы превосходством своей техники в комфорте , который только усилился с появлением Фв190, что Люфтваффе постигла череда горьких разочарований......убаюканные надёжной работой "командогерата" заслуженные флигерассы на скоростных, но медленно климбящихся Фоккевульфах стали часто пропускать внезапные атаки разозлённых русских...устававших "как гребцы на галерах" крутить свои "6-ть рычагов" накачанными от неимоверных усилий мускулами......
От потери целой когорты доблестных ветеранов Люфтваффе уже никогда не смогло оправиться....."

[NightFox]

... И всеже, возвращаясь к теме о FW, может быть кто-нибудь поможет перевести небольшой текст. (с английским у меня не очень...)

[Sparr]

Кстати, ЕМНИП про 11 рычажков быо у пилотов P-38. Там и баки надо сбросить и переключиться на основные и выставить там кой-чего
А с 44 года у советских истребителей тоже появились автоматы регулирования температуры охлаждающей жидкости
Давайте закроем тему про 11 рычажков на Лавках??

С уважением, Sparr

[Николай]

Наверно в данном контексте "шпаклевать" лучше переводить как провести герматизацию самолета. У нас это сделали для Ла-5ФН "эталона 1944 г." А вот как было при ремонте в полевых условиях даже и представить сложно...
Так что фока - самая обычная, на которой проведены все необходимые мероприятия (герметизация и полировка поверхности).
К сожалению более полных данных по фокам А3 - А6 в сети нет. Встречаются только отдельные страницы из "мануала", а сам мануал - только за деньги...

p.s. желающие могут заказать себе CD с мануалами - http://www.tailwheel.nl/f/fockewulffw190/index.html

А сама книжка 13.5.метров качается бесплатно в формате pdf.
Без всяких денюжек.

[NightFox]

А сама книжка 13.5.метров качается бесплатно в формате pdf.
Без всяких денюжек.

Так это по А8. А вот по более интересным моделям (в плане БзБ) А2-А6 - увы...

[Николай]

Для Vanka-Vstanka
Ты забыл написать, что форсаж разрешали включать на лавке до 2000 метров
по теме:
Согласно книги ""фокке-вульф" FW-190 многоцелевой истребитель Люфтваффе (авторы Александр Медведь, Дмитрий Хазанов) для А-5 указана усредненная максимальная скорость 610 км.час. Для какой конкретно модификации не понятно, при весе взлетном 4305кг. Для А-6 при взлетном 3904 указана максималка 640, а для А8 при взлетном 4278 уже 652 и это при одном и том же двигателе... Вобщем сказочников хватает.
Для А-3 фоки с тем же мотором скорость максимальная уже 629, крейсерская около 570... А-4 вообще нет в таблице. Так что А-3 рулит, согласно Хазанову...

[ValeryK]

Ты забыл написать, что форсаж разрешали включать на лавке до 2000 метров

Так после 2000 просто нагнетатель не мог обеспечить наддув форсажа. Аналогичть на FW-190A5 до 2,3.

[Дмитрий]

ну к примеру вот летные испытания Ла-5ФН (ла-7 нет под рукой) в НИИ ВВС на горизонтальную скорость у земли. испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час

в игре 550/580 (ном/форсаж).

дата испытания - (номер самолета) - скорость ном/ скорость форсаж.

хорошо видно что максималка лавок порезана.

Я позволю себе переиначить табличку в порядке возрастания заводских № бортов:

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час

При этом скорее всего №39211495 надо читать как №39210495.

Внимание вопрос, почему №39210319 был испытан аж 03.44 при этом у него чудесным образом скорость оказалась 630 км/ч. Как это соотносится с утверждением

испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.

Добавлено через 22 минуты
Эх классная была тема
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47401

Добавлено через 1 минуту

Прошу прощения, если был резковат. Чесслово, само получилось. Тема "Фоки" уж больно для меня "веселая"

Иваныч, а сможешь нам опять про скороподъемность Фок рассказать. А то Юсс по новой начал про 800 м за БР.

[Ivanych]

Иваныч, а сможешь нам опять про скороподъемность Фок рассказать. А то Юсс по новой начал про 800 м за БР.

А чего рассказать то? Ты конкретнее задачу ставь, а то я тут каааак начну про космические корабли в просторах большого театра... Каких фок? Высоты, режимы и т.п.

А вобще, 800м. сейчас на скорую руку проверил в игре. А5 и делает БР на 800 метров. Ну если конечно делать его нормально, ну т.е. ввод на максималке в горизонте вывод на 180* и скорости 250. А, и на установленном экспериментально 30мин. боевом режиме конечно, а не на черезвычайном.

И того, на 103% газа, скорость ввода 510 (приборная есс-но), вывода 250. Набранная высота - ровно 800м.

[ES_Vanka-Vstanka_09]

ВСЕ, ПРО ЛАВОЧЕК БОЛЬШЕ НЕ ПИСАТЬ!

!

Добавлено через 1 минуту

Для Vanka-Vstanka

по теме:
Согласно книги ""фокке-вульф" FW-190 многоцелевой истребитель Люфтваффе (авторы Александр Медведь, Дмитрий Хазанов) для А-5 указана усредненная максимальная скорость 610 км.час. Для какой конкретно модификации не понятно, при весе взлетном 4305кг. Для А-6 при взлетном 3904 указана максималка 640, а для А8 при взлетном 4278 уже 652 и это при одном и том же двигателе... Вобщем сказочников хватает.
Для А-3 фоки с тем же мотором скорость максимальная уже 629, крейсерская около 570... А-4 вообще нет в таблице. Так что А-3 рулит, согласно Хазанову...

Так вот и ищем откуда данные введены в А5 такие 570 у земли, 678 км/ч на высоте, что она круче А8, что никак не соответствует действительности.

Добавлено через 5 минут

... И всеже, возвращаясь к теме о FW, может быть кто-нибудь поможет перевести небольшой текст. (с английским у меня не очень...)

Да ничего особого там, флайт-тест спита, фоки и лайтинга, вообщем фока ничем не хуже спитаIX.

[Rocket man]

Помнится при приемке P39D1 (или P400) англичанами был жуткий скандал, т.к. самолеты не развивали заявленных производителем данных.

P400 или Airacobra MkI

[Николай]

ВСЕ, ПРО ЛАВОЧЕК БОЛЬШЕ НЕ ПИСАТЬ!

!

Добавлено через 1 минуту


Так вот и ищем откуда данные введены в А5 такие 570 у земли, 678 км/ч на высоте, что она круче А8, что никак не соответствует действительности.

Добавлено через 5 минут


Да ничего особого там, флайт-тест спита, фоки и лайтинга, вообщем фока ничем не хуже спитаIX.

По Хазанову максималка 610..., только не понятно на нулях или на 6000 метров. А без форсажа (крейсерская) указана 570... опять же не понятно на какой высоте меряли.

[Ivanych]

Так вот и ищем откуда данные введены в А5 такие 570 у земли, 678 км/ч на высоте, что она круче А8, что никак не соответствует действительности.

Ну вобще то А5/6 и должна быть быстрее А8ой. 560 у земли и 670 на высоте 6500м. А8 - 540 у земли и 640 на 6300м. Это если брать 1.42/2700

Единственное, глядя в компарь (в игре не мерял), не понимаю откуда взялись у А5/6 610км/ч на 2км., да и вобще весь "горб" скорости на высотах 1-3км. Эт дичь какая то. Собс-но правильный график должен быть, как у А5_1.65, но без прибавки от 0 до 1,5км и после 3км. Вот примерно так, как на рисунке синим пунктиром.

[Ivanych]

Баланс? Бага? =)

[NightFox]

Ну вобще то А5/6 и должна быть быстрее А8ой. 560 у земли и 670 на высоте 6500м. А8 - 540 у земли и 640 на 6300м. Это если брать 1.42/2700

Единственное, глядя в компарь (в игре не мерял), не понимаю откуда взялись у А5/6 610км/ч на 2км., да и вобще весь "горб" скорости на высотах 1-3км. Эт дичь какая то. Собс-но правильный график должен быть, как у А5_1.65, но без прибавки от 0 до 1,5км и после 3км. Вот примерно так, как на рисунке синим пунктиром.

Баланс? Бага? =)

Может быть просто "эталон"? Или даже не эталон, а самая обычная... http://www.wwiiaircraftperformance.o...l-20-10-43.jpg

[ValeryK]

Может быть просто "эталон"? Или даже не эталон, а самая обычная... http://www.wwiiaircraftperformance.o...l-20-10-43.jpg

NightFox, ну ты опять в третий раз показываешь один и тот же график, где даны данные по СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОМУ самолету, а не "самому обычному".

[А-спид]

Просто переключить из авто в ручной - да, бесполезно. Пользоваться ручником, думая головой - полезно и весьма.

Иваныч, в климбе и сталлфайте сильно помогает - тяга растет, можно в конце концов зависнуть на винте и дождаться пока преследователь свалится

[NightFox]

NightFox, ну ты опять в третий раз показываешь один и тот же график, где даны данные по СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОМУ самолету, а не "самому обычному".

ValeryK, ну иногда и три раза бывает мало... Вот ты в очередной раз называешь стандартную процедуру герметизации самолета специальной подготовкой. Если ты тоже скачал "мануал" по А8, то там видно, что все данные приводятся именно для "зашпаклеванного и отполированного" самолета. Это стандарт.
Да, у нас это делалось только в единичных случаях. Главное чтобы самолет мог летать, а уж как это не особо волновало. Поэтому серийные машины и недобирали скорость до "эталонных". Но ЦАГИ все равно выдавало свои рекомендации и их иногда выполняли. Вот например...

[А-спид]

Одно дело статический режим, другое динамический, это разные вещи.
Я оценивал динамику, статика пусть останется для харикейнов или блох.

А сравнивал данные - со статикой.

если оцйениваетя динамика - то оценивают не время климба на какую-то высоту, а высота, набираемая за боевой разворот.
Для ФВ-190 это, в зависимости от модификации, 850-950 метров (у большинства фок). Единственный ФВ, переплюнувший этот показатель - облегченный А8, описывался выше - движок из последних серии, сняты 2 пушки, часть брони, в общем машина конца 44 - начала 45 года.

Для сравнения - Як-9 42 года, набор высоты за боевой разворот 1100 метров. Машины 44 года, Як-3 и Як-9У - 1200-1250.

То есть преимущество в вертикальном маневре и динамическом климбе за яками безогоорочное. Не зря в мемуарах ветеранов достаточно часто встречется мысль "с фоками драться только на вертикалаях!"

P.S. и это я еще не говорил о том, что перед тем как за счет скорости высскочить вверх надо бы эту скорость набрать - а с динамикой у тяжелого ФВ-190 ой как нехорошо. пара маневров - и скорости нет, и разогнаться не успеваешь. Кстати, об этом же пишел Липферт, после испытаний раздолбанного Ла-5ФН - нельзя связываться с этой машиной в затяжном бою Вот немцы и не связывались, старались партизанить. Подловил, ударил - ушел. Другую тактику просто не могли использовать - техника не позволяла.

Добавлено через 4 минуты

Да а чего там показывать? Вкурить табличку режимов наддув/обороты командогерата, и юзать ее в ручном режиме. Крутилка "шаг", при этом будет в диапазонах 50-100%, но на максимальной скорости ближе к 50%

Так, вот он, читАоюга, и спалился

Иваныч, дай табличку почитать! Желательно ту, что в игре применять можно

[А-спид]

2.Марк Солонин,"На мирно спящих аэродромах" стр 178.
там сказано на сколько медленно переходила лавочка с крейсерского режима до максимального, 150 секунд. Что не является хорошим показателем в динамике.[/

Нашел источник У Солонина и не такое написано, у него даже своя сосбтвенная физика есть - почитай хотя бы его теорию о том почему самолеты летают Я-то дурень думал что по закону Бернулли, ан нет - солонинские летают по-другому

- В высоту поднимает не мотор, а подъемная сила, - сказал известный своей ученостью кладовщик Гладышев.
За образованность Гладышева все уважали, однако в этих его словах усомнились.
- Так что же получется - мотор не нужен?
- Конечно нужен! А вдруг подъенмная сила откажет?

Короче - не верь Солонину. Если в его книге есть цифра - она может быть неверной, неточной, искаженной,в конце концов просто придуманной.

Добавлено через 6 минут

Баланс? Бага? =)

иваныч,а ты поставь рядом с этой багой кривую по лавочкиным - и станет очень хорошо видно, что было бы с фоками на средних высотах, если бы не эта "бага"

[А-спид]

ValeryK, ну иногда и три раза бывает мало... Вот ты в очередной раз называешь стандартную процедуру герметизации самолета специальной подготовкой. Если ты тоже скачал "мануал" по А8, то там видно, что все данные приводятся именно для "зашпаклеванного и отполированного" самолета. Это стандарт.
Да, у нас это делалось только в единичных случаях. Главное чтобы самолет мог летать, а уж как это не особо волновало. Поэтому серийные машины и недобирали скорость до "эталонных". Но ЦАГИ все равно выдавало свои рекомендации и их иногда выполняли. Вот например...

А у них? У них перед каждым вылетом шпаклевались все лючки, стыки и заполировывались? - и это при 3-4 боевых вылетах в день?