Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

[Krysa]

+1.
Пивоваров с НТВ вообще молодец - многообещающий тележурналист.

Александр,Вы издеваетесь?Смотрели фильм с народом ,предподающим на истфаке...Два раза перехватывал бутылку ,летящую в экран моего телевизора.

Добавлено через 6 минут

Может эта мысль засела у вас в голове?
В фильме было сказано - бои под Ржевом были школой (первый раз в первый класс) для многих командиров. За это приходилось платить большой кровью.

Странно..Войска участвовали в битве под Москвой и Ржев стал первым классом?Уважаемый,Вы бы биографии командиров посмотреливначале...Тот же командир 3 МК Михаил Ефимович Катуков своей 20 ТД 25 МД немцев еще под Дубно очень сильно напряг...числа эдак 26-28 июня 41 года.

Никто серьезно не рассматривает этот зрелищный документальный фильм как серьезную историческую работу. Его ценность в том, что Пивоваров на популярном уровне рассказал людям о тех сражениях, несправедливо обойденных вниманием и памятью.

Пивоваров показал только свою персональную дурь и необразовыаность-бои под Вязьмой и Ржевом еще в Истории ВОВ ЕМНИП упоминаются...Правда,без подробностей..Удивляет только сдержаный коммент Исаева

Добавлено через 2 минуты

Да, спасибо за ссылку...фильм смотрел, отношение к нему было настороженным, как ко всему, что у нас так активно пиарят по тв, да и при просмотре былоя ясно, что многое притянуто за уши, просто подтасовано, так, как нужно было заказчику

Наверное Исаев не так желчен, как господа "лузеры"(непонятно правда, почему?) от Гоблина, но в целом говорят примерно одно и то же.

Дык Борис Юлин далеко не лузер.Ты Таранова в соседней ветке поспрошай-они вроде лично знакомы

[Молодчик]

Странно..Войска участвовали в битве под Москвой и Ржев стал первым классом?Уважаемый,Вы бы биографии командиров посмотреливначале...Тот же командир 3 МК Михаил Ефимович Катуков своей 20 ТД 25 МД немцев еще под Дубно очень сильно напряг...числа эдак 26-28 июня 41 года.

Если бы было так много толковых и опытных командиров (всех уровней), то кровопролитные бои шли не под Москвой и Ржевом, у стен Берлина.

Пивоваров показал только свою персональную дурь и необразовыаность-бои под Вязьмой и Ржевом еще в Истории ВОВ ЕМНИП упоминаются...Правда,без подробностей..Удивляет только сдержаный коммент Исаева

Вот именно. Без подробностей. А Пивоваров... Ну да, с преподами истфака у телека пиво не пил.

[Krysa]

Если бы было так много толковых и опытных командиров (всех уровней), то кровопролитные бои шли не под Москвой и Ржевом, у стен Берлина.

Не шли бы...Немецский корпус по численности в 41 примерно был равен нашей армии(пд по 21-26 тыс.чел,наши СД-от 6до 12 тыс.чел)

Вот именно. Без подробностей. А Пивоваров... Ну да, с преподами истфака у телека пиво не пил.

И именно отсутствие алкоголизма и опухшей печени ему помешало прочитать окромя мемуаров Жукова мемуары Соломатина(командира 1 МК),Попеля,Катукова и официально изданую "Историю ВОВ"?Пойду еще раз напьюсь,для повышения общеобразовательного уровня

[Молодчик]

Не шли бы...Немецский корпус по численности в 41 примерно был равен нашей армии(пд по 21-26 тыс.чел,наши СД-от 6до 12 тыс.чел)

Ну дык, умением бы и взяли.

И именно отсутствие алкоголизма и опухшей печени ему помешало прочитать окромя мемуаров Жукова мемуары Соломатина(командира 1 МК),Попеля,Катукова и официально изданую "Историю ВОВ"?Пойду еще раз напьюсь,для повышения общеобразовательного уровня

Фильм Пивоварова это даже не цикл передач по Дискавери. Все не уместишь. Приходится выбирать. На НТВ выбрали сотни тысяч жертв, ужас-ужас, жуков-жуков и.т.д. Вы думаете на глубокую аналитику канал бы выделил столько денег? Нет, нужен блокбастер. Но крови было, действительно, много. И часто пролитой по глупости и неумению. Это тоже правда. Ну а самое главное достижение этой передачи это то, что мы ее сейчас обсуждаем.

[Krysa]

Ну дык, умением бы и взяли.

Смешно...Давайте мы вдвоем с товарищем вас разбудим ударом по голове,а потом скажем что у вас руки растут неотуда?

[Молодчик]

Смешно...Давайте мы вдвоем с товарищем вас разбудим ударом по голове,а потом скажем что у вас руки растут неотуда?

Я говорил о командирах всех (!!!) уровней. В том числе и тех, кто видел эту занесенную над головой сковородку. Это уже оффтоп.

[Krysa]

Я говорил о командирах всех (!!!) уровней. В том числе и тех, кто видел эту занесенную над головой сковородку. Это уже оффтоп.

А что бы знать,что видели командиры всех уровней надо знать чуть больше.Что бы операция "Марс" и окружение Ефремова не были откровением)))Тогда многое станет понятным...

[Молодчик]

А что бы знать,что видели командиры всех уровней надо знать чуть больше.Что бы операция "Марс" и окружение Ефремова не были откровением)))Тогда многое станет понятным...

Мне понятно только одно - Пивоваров сделал фильм, который вызвал реакцию зрителей. А вот откровением для меня не является то, что в интернете очень много умников. Правда, пользы от этого я не вижу и дискуссию эту заканчиваю.

[Krysa]

Мне понятно только одно - Пивоваров сделал фильм, который вызвал реакцию зрителей. А вот откровением для меня не является то, что в интернете очень много умников. Правда, пользы от этого я не вижу и дискуссию эту заканчиваю.

Дорогой товарищ,жалобы на то ,что я ______________(впишите свое имя и фамилию)не оторвал задницу от дивана и пожалел 150 руб на приобретение книги и времени на ее прочтение(скажем,Дэвид Гланц "Крупнейшее поражение маршала Жукова" вышло на русском в прошлом году,Исаев"Наступление маршала Шапошникова"-ЕМНИП в 2005,а "История ВОВ",вроде том пятый-вообще в год моего рождения),но от меня все скрывали ПРАВДУ и Пивоваров раскрыл мне глаза-не принимаются.Ваша лень-это ваша проблема...
ПыСы:киньте дерьмом в прохожих....Это то же вызовет реакцию...И участников и зрителей)))

[Veter]

Смешно...Давайте мы вдвоем с товарищем вас разбудим ударом по голове,а потом скажем что у вас руки растут неотуда?

А в 42-ом тоже спящие были?

[Krysa]

А в 42-ом тоже спящие были?

А в 42 исполнители подготовленные кончились.Любой план хорш,если есть кому его выполнять

[Veter]

А в 42 исполнители подготовленные кончились.Любой план хорш,если есть кому его выполнять

А в 43-ем откуда подготовленные взялись? А в 44-ом? Теже люди и воевали.

[Vodan]

Я про Ржев не по наслышке знаю . Так что не надо мне тут про обывателей , враньё и прочее . Вы эту чепуху можете для себя оставить , начитались книжек разных дурацких и теперь напыщенно разглагольствуете о том чего даже не представляете . Вас по большому счёту надо взять за ухо и привезти туда , дать лопату в руки чтоб покопали косточки солдатушек наших которых гнали на пулемётные расчёты необстрелянных пацанов с мосинкой в руках и парой гранат и гнали сотнями так сотнями их гансы и клали , а потом так же за ухо отвезти в ЦАМО и дать документы почитать - фронтовые записи , сводки боевых донесений и др. , а ты А-спид вообще меня убил своими словами , ты позволь узнать начём основываешь свои умозаключения ???

Добавлено через 4 минуты

Ну ну , мало до этого стреляли? И толку было много от этой стрельбы?
Тогда вы кроме фильма ещё что нибудь почитайте про бои в районе Ржева прежде чем бросаться такими словами.

P.S Искренне удивляюсь этому цирку - одни кричат "расстрелять Пивоварова!", другие запаздало жалеют что не был расстрелян Жуков... Обсуждение начинает напоминать бессвязанный ор в клиники для душевно больных - за сим откланиваюсь.....

Мне с тобой тоже обсуждать нечего как я вижу, а то на мат сорвусь, а мне нельзя . Хотя в привате я бы тебе высказал бы всё что я думаю .

[Krysa]

А в 43-ем откуда подготовленные взялись? А в 44-ом? Теже люди и воевали.

А что,в 44 кардинально изменилась динамика потерь?Вроде нет

Добавлено через 14 минут

Я про Ржев не по наслышке знаю . Так что не надо мне тут про обывателей , враньё и прочее . Вы эту чепуху можете для себя оставить , начитались книжек разных дурацких и теперь напыщенно разглагольствуете о том чего даже не представляете . Вас по большому счёту надо взять за ухо и привезти туда , дать лопату в руки чтоб покопали косточки солдатушек наших которых гнали на пулемётные расчёты необстрелянных пацанов с мосинкой в руках и парой гранат и гнали сотнями так сотнями их гансы и клали ,

Я так понял,что по костям Вы в состоянии определить уровень подготовки данного конкретного бойца,а так же наличие тяжелого вооружения в его подразделении?

а потом так же за ухо отвезти в ЦАМО и дать документы почитать - фронтовые записи , сводки боевых донесений и др.

И?Вы прочли,а толку не видно.Парой постов выше я привел соотношение потерь-на западном направлении оно было самым благоприятным для нас.За что будем стрелять Г.К.Ж.?За то ,что у него гибло меньше 3 солдат на одного солдата противника,а не 5,как под Ленинградом?