Вопрос по А5 Фоке

[ValeryK]

А сколько уж оставалось после войны поршневым?
С тепловым режимом все по-своему из положения выходили - на Р-51, например, створка автоматически ходила. Можно посмотреть и на других, что там делали. Автоматические створки никак не хуже с этим и на двигателях с воздушным охлаждением справятся.
Один впрыск - это уже немало.

При всем уважении - пожалуйста по вопросу.

[Andrey_K]

Назовите еще самолет в послевоенной истории, в котором система дополнительного вентилятора применялась.

Б-35 и Б-36, к примеру. Удовлетворит?

[KDM]

Ты ведь наверняка понимаешь, что Ла-7 и в подмётки Як-3му не годится. Всё - желаю удачи.

А почему? Чем Ла-7 плох?
Есть мнение, что летать лучше на Як-3, а воевать лучше на Ла-7.

набирая больше высоты чм мессер и выполняя его быстрее, то есть скорость крена мы не учитываем? То есть не важно, что мессер начнёт выполнять боевой разворот раньше, а вернее войдёт в боевой разворот раньше (это-же и фоки касается ещё в большей степени)?

А можно цифры ролла у мессера поглядеть? На Фоку я нашел, а на него нет. Почему у мессера ролл лучше, чем у Як-а?

И вспомни, что сказал Яковлев, когда его як продули в аэродинамической трубе а ЦАГИ.

А что он сказал? Я не знаю.

[Yo-Yo]

При всем уважении - пожалуйста по вопросу.

Которому?

[=FPS=Cutlass]

Понимаю, что из полученных результатов испытаний этих реактивных самолётов можно сделать разные выводы применительно к вопросу о фоке.
Именно в этом я и вижу общность с вопросом о фоке. Коммандогерэт, насколько я понимаю, вполне можно считать агрегатом, так сказать, "повышения меневровой эластичности" самолёта.

Поэтому и просил озвучить нуансы испытаний Ф5 против МИг21.
Командогерат - аналог коробки "автомат" на автомобиле...в плане удобства - непревзойдённая вещь...НО...в нестандартных условиях - предпосылка к большому геморрою для юзера. В гололёд, при буксовании в грязи или на мокрой от росы траве, то есть там где система " с шестью рычажками" оказывается более эластичной и приспосабливаемой под изменившиеся условия.

[Yo-Yo]

В каких же нестандартных?

[NightFox]

В каких же нестандартных?

Может быть имеется в виду, когда пилоту приходится не за "дорогой следить", а за показаниями приборов чтобы не перегреть/запороть двигатель??

[KDM]

На Ла-5 ведь тоже думали поставить вентилятор вместо жалюзей, но почему-то не сделали. Почему?
А почему те же американцы, например, не сделали себе аналог коммандогерате? Страна ведь явно не отсталая. Может и сделали я просто не знаю.

[AirSerg]

тяговооруженность это тяга отнесенная к массе, и впрямую от мощности не зависит.

Ну да, согласен, я не обратил внимание на теримн в сообщении ES_Vanka-Vstanka_09, там он этот параметр назвал тяговооруженностью, а его скорее нужно обозвать удельной мощностью.

[KDM]

Может быть имеется в виду, когда пилоту приходится не за "дорогой следить", а за показаниями приборов чтобы не перегреть/запороть двигатель??

Вот к примеру опять тех же американцев возьмем. Ведь их палубная авиация всю войну летала с ручными переключением нагнетателей, корректора и т.п. Как и наши. Только наши считаются дурачками - раз не ставили автоматические системы, а американцы нет. Они ведь тоже могли ставить себе такое. Может ручное управление двигателем в боевой обстановке выглядело предпочтительней?
Катласс же выше приводил пример с автомобилями. Вот городские условия - явно на "автомате" ездить комфортнее, а где-нибудь в глубинке? Где нет комфортных условий лучше уж ручная КПП.

[Yo-Yo]

На Ла-5 ведь тоже думали поставить вентилятор вместо жалюзей, но почему-то не сделали. Почему?
А почему те же американцы, например, не сделали себе аналог коммандогерате? Страна ведь явно не отсталая. Может и сделали я просто не знаю.

Они его очень подробно изучали и испытывали. Насколько я помню, отрицательно не отзывались. Они, кстати, и лопатки Пуликовского тоже испытывали...
Просто в 45-м уже иная авиация была на подъеме.

[KDM]

Они его очень подробно изучали и испытывали. Насколько я помню, отрицательно не отзывались.

А почему отрицательно? Усложнение системы?

[Yo-Yo]

Вот к примеру опять тех же американцев возьмем. Ведь их палубная авиация всю войну летала с ручными переключением нагнетателей, корректора и т.п. Как и наши. Только наши считаются дурачками - раз не ставили автоматические системы, а американцы нет. Они ведь тоже могли ставить себе такое. Может ручное управление двигателем в боевой обстановке выглядело предпочтительней?
Катласс же выше приводил пример с автомобилями. Вот городские условия - явно на "автомате" ездить комфортнее, а где-нибудь в глубинке? Где нет комфортных условий лучше уж ручная КПП.

Еще раз - когда, например, ручное управление ЛУЧШЕ? Именно полностью ручное, а не автомат с возможностью ручной коррекции.

Добавлено через 1 минуту

А почему отрицательно? Усложнение системы?

НЕ ОТЗЫВАЛИСЬ.

[Andrey_K]

Только наши считаются дурачками - раз не ставили автоматические системы, а американцы нет. Они ведь тоже могли ставить себе такое.

Они могли и делали. Только надо понимать, что вносить кардинальные изменения в существующий двигатель - это срывать производство (из-за чего и у нас, и у немцев многие новшества так и не были использованы - в угоду количеству и налаженному производству).
Вводили постепенно - ту же турбомуфту нагнетателя сделали для аллисонов, к примеру. На Мустангах с Мерлинами, к примеру, переключение скоростей сделали автоматом - новый двигатель с новым нагнетателем, производство не срывалось.

[KDM]

автомат с возможностью ручной коррекции.

Это уже компромисс

По теме. Я тут на форуме полазил и нашел интересную картинку. Бог с ней с фокой, но на лавку-фн характеристика явно не как в игре. У ОМ-а она имеет более сильный провал. Я думаю, что действительно все сделано в угоду геймплею.

[KDM]

Они могли и делали. Только надо понимать, что вносить кардинальные изменения в существующий двигатель - это срывать производство (из-за чего и у нас, и у немцев многие новшества так и не были использованы - в угоду количеству и налаженному производству).

Ясно.

[Yo-Yo]

Это уже компромисс

По теме. Я тут на форуме полазил и нашел интересную картинку. Бог с ней с фокой, но на лавку-фн характеристика явно не как в игре. У ОМ-а она имеет более сильный провал. Я думаю, что действительно все сделано в угоду геймплею.

Не думаю.

Я сейчас не готов ответить по существу, но такой странный наклон за первой расчетной высотой у ФН... Может там не при постоянном наддуве снималось?

[KDM]

Я сейчас не готов ответить по существу, но такой странный наклон за первой расчетной высотой у ФН... Может там не при постоянном наддуве снималось?

Да я же не суперспециалист. Ждем Аспида и ко.

[ValeryK]

Которому?

Вами сказано: может посмотреть, сколько их тупых решений было скопировано один в один на том же М-82?
Мной было предложено сообщить, какие еще рещения были скопированы "один в один", кроме системы непосредственно впрыска, которая, кстати пошла только на АШ-82ФН.

Б-35 и Б-36, к примеру. Удовлетворит?

Если имеется в виду это http://www.airwar.ru/enc/bww2/b35.html то это экспериментальный самолет, охлажение двигателей которого организовано по другому приципу, общего с Фокой, в данном случае только вентилятор и двигатель воздушного охлаждения
По Б-36 согласен - идентичная система, установленая на самолете выпущенном в кол-ве 78 шт. Как-то не вяжется с концепцией "кардинального решения стабилизации температурного режима"

[Wad]

"Вновь всплыла проблема принудительного обдува от специального вентилятора, устанавливаемого за винтом. Постановка вентилятора для лучшего охлаждения двигателей воздушного охлаждения при взлете и подъеме имеет определенные преймущества при некоторых специальных условиях эксплоатации, а для многорядных звезд этот способ охлаждения может оказаться совершенно необходимым.
Применение вентиляторов для принудительного обдува увеличивает скороподъемность более чем на 20% (у Фокке-Вульф 190) и при определенных условиях может уменьшить затраты мощности на охлаждение.
Принудительный обдув использован на немецких двигателях БМВ-801, на английском моторе Бристоль "Центавр" и на некоторых модификациях американского мотора "Дабл-Уосп".

Зарубежное авиамоторостроение, Москва, 1946 г.

[Николай]

Большое спасибо, коллега, за скан! Давно хотел посмотреть документацию по двигателю фоки... А нет ли такого же, но по ВМГ Доры? Извините за нескромность!

Ну не такой же, но есть.

[=FPS=Cutlass]

В каких же нестандартных?

Я машины не просто так привёл. На гоночных и раллийных машинах используют ручное управление переключением передач а не "автомат"...именно потому что "автомат" имеет большее время реагирования по сравнению с ручным управлением и не успевает за реакцией человека на изменившиеся дорожные условия.
Полёт фоки кстати и напоминает стиль вождения с коробкой "автомат" - всё плавно...для наименьшей потери скорости...никаких слишком резких телодвижений.

"Нестандартные режимы" - в данном случае такие режимы, при кторых необходимо резкое изменение шага винта в угоду тактической необходимости.

"Еще раз - когда, например, ручное управление ЛУЧШЕ? Именно полностью ручное, а не автомат с возможностью ручной коррекции."

Если в плане весового совершенства ЛА нет никакой разницы между регулировкой ШВ на Як\Ла и Фв190 - то ничем.
Если в плане трудоёмкости\стоимости\скорости изготовления данного девайса нет разницы между Як\Ла и Фв190 - то ничем.

[А-спид]

Так и есть, стали лить лучшее масло, после того, как убедились, что на отечественной дряни американские двигатели работать упорно не хотят, привередливые.

И вот почему же после этого моторы кобр летали по 25-50 часов при зявленном ресурсе 150? С чем же это связано?

Это только ты так считаешь.

Не буду заниматься демагогией и ловлей на словах и выражениях. Поэтому спрашиваю еще раз:
Я тебя правильно понял? Ты сейчас ответственно заявляешь, что о неэффективности и ненужности коммандогерата говорю только я и больше никто? Ты настаиваешь на этом?

Да с чего ты решил, что кольцевой маслобак - это вынужденная мера???

Опять адаю вопрос - ты хочешь сказать, что легкоуязвимый, расположенный вокруг фюзеляжа маслобак, коотрый затем пришлось бронировать чтобы как-то защитить - сделан специально, а не вынуждено? Курт Танк специально сделал своей фоке такое уязвимое место?

Если это так - можешь ходатайствовать о присвоении ему звания Героя СССР. Он заслужил - мало кто из героев нанес Германии такой ущерб.

У мессера и прочность конструкции гораздо ниже.

И несмотря на это маслобак не бронировали. И н спите не бронировали. И на лвке. А все потому что размещали его грамотно! А не так, что он почти под любым ракурсом поражается пулей винотвочного калибра.

А фока создавалась как максимально живучий самолёт.

И поэтому маслобак сделали снаружи, да еще так чтобы поасть в него было попроще Шедевр

Не хотели бы - не ставили броню, летали бы без неё.

В очередной, стопервый раз, говорю о том что ты перевираешь мои слова. Покажи мне одно место, где я против бронирования вообще?

А вот когда из-за выпендрежжа делается слабое место - кольцевой маслобак, и затем приходится этот бак бронировать, утяжеляя конструкцию - вот это уже глупость.

У тебя есть данные по испытаниям? Или мнение о уязвимости - это исключительно ЛИЧНОЕ мнение Аспида? На чём основано?

Шедеврально! Здоровенный маслобак, 1 попадание винтовочного калибра в него - уничтожение самолета. маслобак вынесен на нос фюзеляжа и (если нетброни) ничем не прикрыт, легко поражается почти с любого ракурса, даже строго с 6 можно попасть, уж не говоря про обстрел с земли - тут он вообще просто главная мишень - и ты будешь доказывать что он сверхпрочное и сверхнадежная часть конструкции???
Да уж, спасибо - посмешил

А попадания той самой одной пули в маслорадиатор Лавки (который, между прочим, имеет сравнимую площадь) - по-твоему недостаточно?

Достаточно! Только ведьвот в чем дело-то.

Маслорадатор лавки - небольшая такая штуковина снизу, под мотором или под кабиной (от того какая лавка зависит). Попасть в него сверху почти невозможно, под другими ракурсами - сложно, площадь невелика. То же самое и с мессером, и со спитом,да и вообще почти с любым истрбителем.

А маслобак фоки - здоровенное кольцо, радиусом с сам фюзеляж. находяееся как раз в носу и поражающееся с любого ракурса.

Вот и получается, что у любого другого истребителя попасть по маслобаку довольно трудно, а вот по фоке - только попади по носовой части - и ты попал по маслобку. Интересно, какая часть фоки получит больше всего опаданий при пикировании с бомбой на позиции противника? Уж не носовая ли часть фюзеляжа? То етьс не то ли самое место, где стоит здоровенный кольцевой маслобак - детище сумрчного тевтонского гения?

[ValeryK]

"Вновь всплыла проблема принудительного обдува от специального вентилятора, устанавливаемого за винтом. Постановка вентилятора для лучшего охлаждения двигателей воздушного охлаждения при взлете и подъеме имеет определенные преймущества при некоторых специальных условиях эксплоатации, а для многорядных звезд этот способ охлаждения может оказаться совершенно необходимым.
Применение вентиляторов для принудительного обдува увеличивает скороподъемность более чем на 20% (у Фокке-Вульф 190) и при определенных условиях может уменьшить затраты мощности на охлаждение.
Принудительный обдув использован на немецких двигателях БМВ-801, на английском моторе Бристоль "Центавр" и на некоторых модификациях американского мотора "Дабл-Уосп".

Зарубежное авиамоторостроение, Москва, 1946 г.

Спасибо за цитату - но САМОЛЕТЫ! Пока показали только B-36, самолет выпущенный малой серией, хотя для такого гиганта, это тоже много.
По Бристолю и Прайту завтра посмотрю литературу. Сегодня смотрел справочник 40 года - ни у кого не было.

[Николай]

Youss, а в чём у меня двойной стандарт? Разве я где-то утверждал, что "Фока всемогуща и летает на 1,42 бесконечно долго"??? Ели найдёшь такое утверждение от меня - процитируй и я "сьем собственную шляпу" (с)
В отличие от Аспида я с очевидными фактами не спорю (тем более если и сам их знаю).

У Юсса самого двойной стандарт, он упорно утверждал, что у кобры 1200 номинал... , а я ему приводил цифры, что даже в сравнении 1200 (типа номинал кобры) и 30 минутного режима у фоки 1.32 фока выигрывает по энерговооруженности..., но они не хотят этого признавать, просто игнорируют факты. "Проклятые коммуняки", как говорит Валерия Ильинична Новодворская, жгут и писают синим пламенем...