И разберут ГРУ... как мебель!

[Unmen]

Главное дело, что мотивировка расформирования чисто бухгалтерская - оставить по одной бригаде спецназа на федеральный округ. В Сибирском ФО остается улан-удинская. Как-то размеры округа учесть забыли...

Мотивировка какая угодно может быть, специфика такая - фиг узнаем когда. Те границы наш ГШ сейчас мало беспокоят.
К обороноспособности косвенно весьма - это в сторону изменения доктрины и реорганизации.
К тому же она не постоянной готовности вроде, или только частично развернута. Не вдавался в подробности.
Людей понять конечно можно - с мест срываться. Там варианты, их же не сокращают.

Добавлено через 2 минуты

Теперь реформа выглядит бессмысленно.

Она выглядит непопулярно. Разная смысловая нагрузка, согласитесь.
Кстати непонятно что на Сердюкова накинулись. Это не его инициативы.

[CoValent]

...Она выглядит непопулярно. Разная смысловая нагрузка, согласитесь...

Не соглашусь прежде всего с основой.

Непопулярным может быть действие с отрицательными последствиями - но оно при этом может быть понятным. А когда действие непонятно, ибо противоречит дающимся объяснениям - его непопулярность уже далеко не самый важный признак.

...Кстати непонятно что на Сердюкова накинулись. Это не его инициативы.

Вот только авторов инициатив как-то не раскрывают.

[Unmen]

Не соглашусь прежде всего с основой.
Непопулярным может быть действие с отрицательными последствиями - но оно при этом может быть понятным. А когда действие непонятно, ибо противоречит дающимся объяснениям - его непопулярность уже далеко не самый важный признак.

У меня тоже есть вопросы - но я не претендую на полный охват всей картинки и соответственно не берусь делать выводы. У меня для этого элементарно не хватит квалификации.
И, Валентин, я не буду отстаивать свою точку зрения. Просто считаю что это не наша компетенция.

Вот только авторов инициатив как-то не раскрывают.

ГШ. Ответили ниже.

Добавлено через 5 минут

Часть как раз в постоянной готовности - из Чечни с 94-го не вылезают. Сведения не только из прессы, но и от самих служивых.

Написал же выше, или-или. Или не полностью развернута, или ещё что. Хотят полностью развернутое соединение постоянной готовности.
Что не вылезает - знаю. И Героев там хватает.
Я завязываю. Есть желание - сами покопайтесь.

Инициатива, действительно, Генштаба. А кто над ним? И кто концепцию разрабатывал?

Все инициативы и доктрина - ГШ. Сердюков - менеджер.

[CoValent]

У меня тоже есть вопросы - но я не претендую на полный охват всей картинки и соответственно не берусь делать выводы. У меня для этого элементарно не хватит квалификации.
И, Валентин, я не буду отстаивать свою точку зрения. Просто считаю что это не наша компетенция...

Да и я согласен с этой позицией. Но - в данном случае отсутствие информации становится критичным.

[Unmen]

Да и я согласен с этой позицией. Но - в данном случае отсутствие информации становится критичным.

Из того что удалось наковырять - людей на улицу не гонят. Вопрос - как далеко, количество кадрового состава и насколько их это устраивает. Вероятнее всего - устраивает слабо или не устраивает вовсе.
Тут другие факторы вступают - служба есть служба.
Поэтому и написал - решения непопулярные. Тем более косяки будут наверняка, у нас никак без этого.
По отсутствию информации - не думаю что такая шарашка как ГРУ вообще будет широко комментировать свои действия в каком-либо свете.

С Уважением.

[Alex_K]

Из того что удалось наковырять - людей на улицу не гонят. Вопрос - как далеко, количество кадрового состава и насколько их это устраивает. Вероятнее всего - устраивает слабо или не устраивает вовсе.

Угу, варианты будут как при объединении ЗабВО и СибВО - или Улан-Удэ или свободен. Особо заслуженных в Москву переведут.
Офицеры от капитана и выше - поедут, никуда не денутся. А все контрактники и лейтенанты пойдут гулять.

Добавлено через 1 минуту

...посему у нас есть потребность вести спецоперации на протяжении всей границы РФ одновременно?А вы спецназ с легкопехотными частями не попутали?

Только вот все дырки при ведении обычных операций у нас почему-то спецназом и десантурой затыкают...

[Krysa]

Только вот все дырки при ведении обычных операций у нас почему-то спецназом и десантурой затыкают...

Естественно.А вы знаете другие "легкопехотные" части в составе армии РФ?
О чем и речь-нужны егеря и горные стрелки,но их в армии нет.Зато есть спецназы и ВДВ,построенные для массированой(в составе воздушно-десантной армии) высадки в тыл войскам НАТО в Европе.

[CoValent]

Из того что удалось наковырять - людей на улицу не гонят. Вопрос - как далеко, количество кадрового состава и насколько их это устраивает...

Если бы части грозило не расформирование, а реформирование - думаю, что такой реакции бы не было, верно?

Ну, будем надеятся.

...По отсутствию информации - не думаю что такая шарашка как ГРУ вообще будет широко комментировать свои действия в каком-либо свете...

Так этот вопрос не к ГРУ, а PR-менеджерам из ГШ/МО.

Добавлено через 4 минуты

...8 Бригад спецназа(почти,ЕМНИП,армия Венгрии)-это куда?...

Это в дело. Сами же ниже написали - ими все дырки и затыкают.

...можно посмотреть на саму концепцию боевого применения ВДВ СССР от Маргелова,что бы слить все это в унитаз...

У "дяди Васи" было свое понимание применения его войск - вполне подходящее для способа ведения военных действий того времени.

В декларируемую же Сердюковым (не буду отделять декларируемую от осуществляемой) реформе ВДВ аккуратно влились в мобильные подразделения БР. Правда, не все - но ведь не все они и бою были постоянном.

P.S. По современным концепциям в мире легкие соединения постепенно отходят к разведывательному (информационному) обеспечению.

[Krysa]

Если бы части грозило не расформирование, а реформирование - думаю, что такой реакции бы не было, верно?
Так этот вопрос не к ГРУ, а PR-менеджерам из ГШ/МО.

С другой стороны-это позволит высвободить н-ое кол-во подготовленных офицеров для войсковой разведки(с чем у нас традиционно плохо) и подготовленный л/с-для пехоты.

Это в дело. Сами же ниже написали - ими все дырки и затыкают.

МСП лучше...В бригадах СН с тяжелым вооружением не очень.

У "дяди Васи" было свое понимание применения его войск - вполне подходящее для способа ведения военных действий того времени.

Очень спорный вопрос-у США(точнее,у союзников) ничего не получилось во Франции,а там было такое превосходство в воздухе,какое нам в Европе никак не светило.

В декларируемую же Сердюковым (не буду отделять декларируемую от осуществляемой) реформе ВДВ аккуратно влились в мобильные подразделения БР. Правда, не все - но ведь не все они и бою были постоянном.

Это было бы понятно,если бы ТВД были там же,где у США-за морями.Но в условиях РФ,когда части перебрасываются по ЖД ,экономить на весе вооружения-странно.

P.S. По современным концепциям в мире легкие соединения постепенно отходят к разведывательному (информационному) обеспечению.

Вроде в армии США пока ЛПД не расформировали.

[flogger]

Очень спорный вопрос-у США(точнее,у союзников) ничего не получилось во Франции,а там было такое превосходство в воздухе,какое нам в Европе никак не светило.

Хм,совсем ничего не получилось? И,кстати,разве История не знает успешных десантных операций? Вспомните Чехию-68 например..

[Krysa]

Хм,совсем ничего не получилось? И,кстати,разве История не знает успешных десантных операций? Вспомните Чехию-68 например..

Так как замышлял Маргелов(ВДА в тыл врага с сохранением ее,как единого целого)-не получалось.Максимум,ЕМНИП,удавалось высадить нормально одну дивизию.

[BALU]

ГРУ, говорите... вот вам информация к размышлению...

"И вот тут мы подходим к сути нынешней, инициированной уже Анатолием Сердюковым оптимизации армейской структуры. Основные аргументы оппонентов министра обороны: при переходе Вооруженных Сил к новому облику в них останется меньше офицеров и воинских частей, чем сегодня. Да, это так. Но как в рамках ограниченного бюджета создать привлекательные условия службы без сокращения количества военнослужащих? А сделать офицерскую службу материально привлекательной - первоочередная задача военной реформы. Без этого боевой потенциал армии не увеличить никаким сверхсовременным вооружением. Почему во время чеченских кампаний при наличии 350-тысячного офицерского корпуса две трети командиров взводов воюющей группировки составляли призванные в армию после гражданских вузов офицеры-двухгодичники? Потому что из-за повального ухода из нее выпускников общевойсковых училищ некомплект кадровых офицеров во взводном звене приближался к 80%. То есть военные училища ежегодно дарили тысячи дипломированных специалистов гражданскому сектору экономики, а поднимать в атаку бойцов приходилось вчерашним студентам. И эта проблема не решена до сих пор! Разве нормально, например, что 50 проц. офицеров окружного учебного центра Московского военного округа - двухгодичники? Чему они обучат будущих командиров, механиков-водителей и наводчиков-операторов БМП и танков, если учить и учить надо еще их самих? И долго мы еще будем сами себя обманывать? Подниму и другую проблему: из-за недостаточной привлекательности офицерской службы именно в войсковом звене, тех же комбатов с боевым опытом, не говоря уже о ротных, сегодня почти не осталось даже в самом воюющем Северо-Кавказском военном округе. Зато во взводах и ротах того же СКВО - сплошные двухгодичники, в большинстве своем не способные ни как следует обучить солдата, ни командовать им в боевой обстановке. И в том, что во время августовской войны с Грузией колонна 19-й мотострелковой дивизии потеряла больше половины техники еще на марше к Цхинвалу, это обстоятельство сыграло не последнюю роль."

http://www.mil.ru/info/53270/53288/index.shtml - статья Шаманова

Спецназ хорошо, но у нас практически нет "обычной армии"...

[F74]

ГРУ, говорите... вот вам информация к размышлению...

Почему во время чеченских кампаний при наличии 350-тысячного офицерского корпуса две трети командиров взводов воюющей группировки составляли призванные в армию после гражданских вузов офицеры-двухгодичники? Потому что из-за повального ухода из нее выпускников общевойсковых училищ некомплект кадровых офицеров во взводном звене приближался к 80%. То есть военные училища ежегодно дарили тысячи дипломированных специалистов гражданскому сектору экономики, а поднимать в атаку бойцов приходилось вчерашним студентам.

Чего-то я не понимаю- 350 тысяч офицеров, пусть из них сухопутчики- 200 тысяч, офицер уровня комвзвода- процентов 30-40, то есть 60-80 тысяч, если срок службы "двухгодичника" - 2 года, то ежегодно призывается 25-30 тысяч выпускников гражданских ВУЗов?
Простите, не верю.

Скорее поверю, что взводами командовали сержанты. У меня друг в срочную так в Капустином Яре год отслужил в учебном центре.
ПС. Кстати, он прошел РОСТО по профилю водителя, да и сам товарищ неглупый, так что его учить не надо было.

у нас практически нет "обычной армии"...

Полностью согласен. Практически все знакомые офицеры хотят "штык в землю" и куда угодно из этой армии.

[BALU]

Чего-то я не понимаю- 350 тысяч офицеров, пусть из них сухопутчики- 200 тысяч, офицер уровня комвзвода- процентов 30-40, то есть 60-80 тысяч, если срок службы "двухгодичника" - 2 года, то ежегодно призывается 25-30 тысяч выпускников гражданских ВУЗов?
Простите, не верю.

Ну, Шаманов это специалистам говорил. От себя добавлю, что в РФ 6000 офицеров - женщины.

Добавлено через 5 минут

Чего-то я не понимаю- 350 тысяч офицеров, пусть из них сухопутчики- 200 тысяч, офицер уровня комвзвода- процентов 30-40, то есть 60-80 тысяч, если срок службы "двухгодичника" - 2 года, то ежегодно призывается 25-30 тысяч выпускников гражданских ВУЗов?
Простите, не верю.

Они не все по 2 года служат - многие "застревают" на десятилетие

[CoValent]

...http://www.mil.ru/info/53270/53288/index.shtml...

Мда. Ресурс, от которого так просто не отмахнешься.

[F74]

Мда. Ресурс, от которого так просто не отмахнешься.

Ага, только аргументы Шаманова очень интересные - сделать военную службу привлекательной.
Только после выхода на пенсию квартиру купить можно где-нибудь в гарнизоне, где работы нет. Сокращают в процентном отношении не так много людей - денег много не выручишь, но, насколько я знаю, отбирают бесплатное медобслуживание. Да и вообще, госслужба сейчас интересна только там, где взятки дают или что-то скоммуниздить можно.
ПС Пардон, Госдуму забыл.

[Alex_K]

Мотивировка какая угодно может быть, специфика такая - фиг узнаем когда. Те границы наш ГШ сейчас мало беспокоят.
К обороноспособности косвенно весьма - это в сторону изменения доктрины и реорганизации.
К тому же она не постоянной готовности вроде, или только частично развернута. Не вдавался в подробности.
Людей понять конечно можно - с мест срываться. Там варианты, их же не сокращают.

Добавлено через 2 минуты


Она выглядит непопулярно. Разная смысловая нагрузка, согласитесь.
Кстати непонятно что на Сердюкова накинулись. Это не его инициативы.

Часть как раз в постоянной готовности - из Чечни с 94-го не вылезают. Сведения не только из прессы, но и от самих служивых.

Инициатива, действительно, Генштаба. А кто над ним? И кто концепцию разрабатывал?