Вопрос по А5 Фоке

[А-спид]

Вышеприведённые примеры не говорят, что при использовании раздельного управления ШВ кобры и тп безусловно доставали мессеров и фок. Они говорят лишь о том, что система шаг-газ на кобрах была настолько неэффективна, что без раздельного управления кобры были "утюгами". А на немцах автоматика была достаточно эффективной

В общем понятно - арийский гений рулит.

Святая вера - что тут еще скажешь

И только используя манипуляции ШВ Кобрам и Лавкам удавалось догнать. Ты не находишь, что это мягко говоря не соответствует твоим утверждениям про "переходные процессы" и прочее?

На ручнике лавка и кобра фоку все-таки догоняли. Если бы их атомат давал такую же эффективность как ручное управлдение на лавке - то не догнали бы.

Вывод?

[Andrey_K]

На ручнике лавка и кобра фоку все-таки догоняли. Если бы их атомат давал такую же эффективность как ручное управлдение на лавке - то не догнали бы.

Позволь поинтересоваться - почему??? Если и у поздних Кобр, и у Лавок скорость больше, чем у фок с мессерами? Что позволило бы им бы оторваться? Тот самый арийский гений, который ты любишь упоминать, добавил бы в нужный момент ракету под зад и несколько сотен лошадиных сил в двигатель?
Что-то я в мемуарах немецких пилотов ни разу не встречал жалобы на КГ и пожелания установки раздельной системы управления ШВ и газом. А ведь многие из них ещё в Испании воевать начинали, когда никакой автоматики управления ВМГ на самолётах не было, и уж все "прелести" раздельного управления вполне успели оценить. Так нет же, почему-то никто не заваливал письмами конструкторские бюро Мессершмитта и Танка с воплями "верните нам раздельные шаг и газ!!!".

Добавлено через 1 минуту

Я всегда думал, что немцы отрывались в пикировании потому, что они были прочнее, чем советские машины. Возьмем "Ил-2". Мессер пикирует за 700 км/ч, Як чуть больше 600 км/ч. Ясень пень, что Мессер уйдет в пике от Яка.

Не надо путать затяжное пикирование, когда скорость доходит до ограниченной флаттером, и начальную стадию пикирования, когда скорость относительно невелика.

С мессером и яком аналогия не совсем верная - Як даже в горизонте медленнее. А вот Лавка в горизонте быстрее. И единственая возможность оторваться в пикировании - это при равных начальных условиях набрать скорость, при котороый лавка отстанет из-за флаттера, раньше, чем это сделает Лавка, иначе Лавка догонит просто потому, что она быстрее. Именно за счёт этого и отрывались, за счёт того, что разгонялись в пикировании быстрее, так как автоматика обеспечивала оптимальное снятие мощонсти с двигателя и максимальную тягу. И только манипуляциями с ШВ пилоты Лавок "уравнивали" возможности.

Ну никак я в этом не наблюдаю превосходства ручного управления над автоматикой.

[KDM]

Не надо путать затяжное пикирование, когда скорость доходит до ограниченной флаттером, и начальную стадию пикирования, когда скорость относительно невелика.

У Алексеева про этот момент и упоминается: если сделал то и это-то догнал фоку в пике. Но если не успел... То все. Фока уходит. Не так ли? Или я читать не умею.

Добавлено через 1 минуту

Голодников в этой цитате говорит, что для получения максимальной скорости надо прибирать обороты. Говорит, что если пользоваться шаг-газом на Кобре, то немцы уходят. Где он говорит, что "лавка фоку доставала"?*?*?*?

Да не Голодников, а Алексеев на Лавке летал!!! Ну будьте внимательнее!!!

[Andrey_K]

У Алексеева про этот момент и упоминается: если сделал то и это-то догнал фоку в пике. Но если не успел... То все. Фока уходит. Не так ли? Или я читать не умею.

Судя по всему - таки не умеешь. Ну ГДЕ у Алексеева про фоку??? Про мессер - вижу. Про фоку не вижу. Покажи цитату, будь добр. А то тут сначала Аспид втирал всем, как Алексеев про догнанные фоки расписывал, теперь ты начинаешь...

[KDM]

Судя по всему - таки не умеешь. Ну ГДЕ у Алексеева про фоку??? Про мессер - вижу. Про фоку не вижу. Покажи цитату, будь добр. А то тут сначала Аспид втирал всем, как Алексеев про догнанные фоки расписывал, теперь ты начинаешь...

ЭТО ППЦ!!!
Читать здесь: http://airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm
Даже картинку приведу. Спешл фо ю. А теперь за букварь и в первый класс.
Вроде взрослые люди, а видите только то, что хотите видеть. Вас абсолютно не интересует суть. Лишь бы только отстоять свои верования (правильные/не правильные- это уже другой вопрос).

[Andrey_K]

ЭТО ППЦ!!!
Читать здесь: http://airforce.ru/history/ww2/alekseev/index.htm
Даже картинку приведу. Спешл фо ю. А теперь за букварь и в первый класс. Вроде взрослые люди, а видите только то, что хотите видеть.

100% ППЦ. Вроде взрослый человек, а читать не хочешь совершенно..

Вас абсолютно не интересует суть. Лишь бы только отстоять свои верования (правильные/не правильные- это уже другой вопрос).

Верно подмечено - почему-то видим упоминание о фоке там, где её нет. Внимательно читаем выделенный фрагмент, там где как раз и расписано про финты с ШВ.

Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда. Выход один – надо высоту набирать. Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль. Тут мы их и ловили. Догоняли и расстреливали. Если на вертикали ты немца не догнал, он в пике от тебя отрывается. Хотя, и на пикировании есть шанс немца подловить. Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить». Вот за эти несколько секунд «лавочкин» буквально делает рывок. На этом «рывке» вполне можно было с немцем сблизится на дистанцию огня. Так сближались и сбивали. Но, если ты и этот момент упустил, тогда действительно всё – не догнать.

Удивительно, но я вижу лишь о мессере речь, а про фоку не сказано... Аспид, будь любезен - покажи, ГДЕ в этом отрывке указано, что Лавка догоняет рывком фоку в пикировании? А то мне начитает казаться, что это опять твои фантазии, не имеющие с реальностью ничего общего..

Даже Аспид согласился с тем, что на доказательства эта цитата не тянет, ибо у Алексеева здесь фока не упомянута. Но нет же, некоторые люди оказывается способны её разглядеть. Будь добр - подчеркни что ли красным на своей картинке, в каком именно предложении Алексеев указывает на то, что догоняли именно фоку а не мессер.
Между прочим - слова Алексеева "есть шанс" - это значит что на пикировании словить мессер даже используя финты с ШВ далеко не всегда можно было. Только некая вероятность - "шанс". А не успел вовремя дёрнуть рычагами, сделал это слишком поздно или слишком затяжелил - уже всё, момент упущен. Так называемый человеческий фактор. А автоматика всегда делает вовремя - её ничто не отвлекает, нервные стрессы и выпитые вчера 100 грамм за погибщего товарища не мешают и тд.

[А-спид]

Даже Аспид согласился с тем, что на доказательства эта цитата не тянет, ибо у Алексеева здесь фока не упомянута. Но нет же, некоторые люди оказывается способны её разглядеть. Будь добр - подчеркни что ли красным на своей картинке, в каком именно предложении Алексеев указывает на то, что догоняли именно фоку а не мессер.

А где он указывал что догоняли именно мессер, а не фоку? Про мессер там говорится только о наборе высоты - мол, мессер мог попытаться уйти в наборе, если совсем хреново (естественно про фоку ткого не скажешь - с ее скороподъемностью шансов уйти в наборе нет). А затем уже ни слова про мессер - говорит про немцев вообще. Мол, при переходе в пикирвоании мы немца доставали за счет того что имели рчное управление шгом.

То же смое говорит Голодников. Оба называют этот момент однозначно и четко, и характеризуют его как постоянно исользующийся боевой прием.

Любой нормальный непредвзятый, беспристрастный человек с этм давно бы согласился. Но не таковы поклонники арийского гения!

Вот,теперь вся эта кампания уже с фактами спорит А все из-за чего?

А вот из-за чего. Щас выдам фразу:

У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.

[Andrey_K]

А где он указывал что догоняли именно мессер, а не фоку? Про мессер там говорится только о наборе высоты - мол, мессер мог попытаться уйти в наборе, если совсем хреново (естественно про фоку ткого не скажешь - с ее скороподъемностью шансов уйти в наборе нет). А затем уже ни слова про мессер - говорит про немцев вообще.

Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль.

Это ведь про мессер, правда?

Если на вертикали ты немца не догнал, он в пике от тебя отрывается.

С трудом представляю себе фоку, которая переходит в пикирование после вертикали, на которую, и это признаёшь даже ты, идти с её скороподьёмностью нет смысла.

[А-спид]

Это ведь про мессер, правда?
С трудом представляю себе фоку, которая переходит в пикирование после вертикали, на которую, и это признаёшь даже ты, идти с её скороподьёмностью нет смысла.

Про мессер там только одна фраза - о том что мессер может уйти на вертикаль.

Все остальное - про "немца". А уж что к чему относится - это уже твои домыслы.

Про Голодникова, коотрый мессер не упоминал, а просто говорил - с ручным управлением шагом мы немецкие истребители догоняли ты, естественно, "забываешь"?

У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.

Добавлено через 2 минуты

А приведи-ка мне цитату Голодникова, где он описывает, как они на пикировании Фоки достают. Почитаю, просвещусь. У Алексеева мы этой фразы не нашли. Давай теперь поищем у Голодникова.

Гы-гы-гы

Цитаты давно приведены. Написано - что он доставал "немецкие истребители". То есть не мессер или фоку, а вообще - немецкие истребители.

Много ли у немцев типов истребителей? 2 - мессер и фока. и Голоднков, никого не выделяя однозначно говорит - используя ручное управление РПО мы их догоняли в начале пикирования.

Вывод? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?

Помнится мне тут кое-кто рвал рубашку на груди,доказывая что он-то если неправ может публично это признать?

[Wad]

Да не Голодников, а Алексеев на Лавке летал!!! Ну будьте внимательнее!!!

Это надо было бы сказать Аспиду, который говорит про Лавку, а цитирует Голодникова, который летал на Кобре.

Сообщение от Wad
Аспид, еще раз: где ты прочитал, что лавка фоку доставала?*?*?*?

вот здесь:

Цитата:
На пикировании немецкие машины были хороши. На истребителе с объединенной системой «газ-шаг» на пикировании или от него отстаешь, или он тебя догоняет. Поэтому всегда предпочитали раздельную систему.