Железные авиационные копийные педали

[Nik007]

И еще, вот фото реальных боевых педалей Ил-2, с шарнирно-параллелограммным механизмом Как видите, там одни втулки. А не думаете , что наличие люфтов для боевого пилота намного критичнее, чем для виртуального? И что не дураки ставили втулки? КБ Яковлева, Ильюшина и т.д.

[gsh23]

Nik007, вопрос - а основная поперечина полая или цельнометаллическая? Если полая, то какова толщина стенок?
О, кстати, на фото сверху поперечина хороша - во всяком случае, внушает доверие. Главное, ведь, чтобы она не прогибалась под ногами.
И ещё, Мджой можно выкинуть нафиг, и продавать педали как есть. Сбавить цену до 5штук и - вы чемпион! По-моему, для педалей городить контроллер, это слишком жирно будет. А те, кто купил, легко смогут подсоединить их вместо штатной качалки своего джоя. Вот и вся проблема.

[Alex Oz]

И что не дураки ставили втулки? КБ Яковлева, Ильюшина и т.д.

Понятное дело что не дураки - вопрос сложности изготовления и конечной цены в то время тоже не стоит сбрасывать со счетов - надёжность на тысячи часов налёта и не закладывалась ведь, если учесть среднее время жизни самолёта.

Ежели брать педали сайтек за образец соотношения качества и цены - то подобная практика приведёт к такому же соотношению.

[ssv78]

Вот, пожалуйста много полезного

http://cnit.ssau.ru/virt_lab/su/index.htm

Спасибо! Не видел ресурс.

[boRada]

И еще, вот фото реальных боевых педалей Ил-2, с шарнирно-параллелограммным механизмом Как видите, там одни втулки. А не думаете , что наличие люфтов для боевого пилота намного критичнее, чем для виртуального? И что не дураки ставили втулки? КБ Яковлева, Ильюшина и т.д.

Блин, ну вообще не в тему! Не думаем! Технологичность и дешевизна, плюс относительно короткий срок службы боевого самолета ( во время войны) вполне допускали значительные упрощения конструкции, которая не влияла на боевые качества самолета. Причем для советских самолетов это было показателем. Техника по лендлизу, нашими же воинами, отмечалась как более капитально сделанная, с лучшей комфортностью, более удобной в обслуживании.
К слову сказать - игровые манипуляторы используются гораздо интенсивнее, чаще и дольше, чем тот же самолет во время войны.
PS Поменьше читайте статей, побольше учебников. Дело делаете хорошее и нужное, но вот подход у вас кривой.

---------- Добавлено в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------

Почитайте статьи "Гальваническое покрытие металла"

Для интереса набрал в яндексе "серьезная гальванизация"

и чуть со стула не упал.... действительно, одну ссылку нашел с таким термином

[PoHbka]

классный педалесрач развели

[Wotan]

классный педалесрач развели

Ндык рынок, конкуренция

[UIV]

классный педалесрач развели

Емкое определение А то скучновато в этом разделе было раньше)))

[boRada]

Ага! Наконец-то тема повеселится есть
А то Ил2 уж надоел многим, А БОБ еще не вышел...

Тут всё думаю.. а мож где в статьях есть "стопудовая гальванизация", это наверно еще круче, лет на 100х16 = 1600!.

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

Ну стебаться все мастера. Кто-то хуже, кто-то лучше Я - можно сказать профи.

Ну а теперь серьезно, по конструкции.
1.

Загружатель представляет из себя пружину с регулируемым!!! натягом!

Круто! Прошу автора объяснить как происходит регулирование натяжения пружины (в конструкции пружины я это не смог рассмотреть)

2. Укажите пожалуйста места, где стоит металлокерамика. Возможно есть эскиз разреза такого узла - это было бы очень познавательно. Раз готовилось малосерийное производство, то наверняка чертежи есть?

[USSR_Rik]

Для интереса набрал в яндексе "серьезная гальванизация"

и чуть со стула не упал.... действительно, одну ссылку нашел с таким термином

А не сюда ли та ссылка и ведёт?

Че шумим, че спорим-то? Ну слепили люди педали (кстати, почитав внимательно форум две недели, грамотный инженер сделает конструкцию без особых проблем - тут же есть ВСЁ! От идей до чертежей и технологических советов! А посидев вечерок с технологом и пивом - "вылижет" ее под конкретное производство).

Ну не понимает человек, что красть нехорошо, да и кражей это вообще не считает (мне, кстати, тут один момент непонятен, могли же поступить чуть сложнее - но более-менее "чисто" даже в моральном плане. Ну да ладно, развивать тему не будем, видимо, халява - великая сила).

Ну не хочет слушать критику, огрызается - его дело, опять же. Идти по граблям намного приятнее, наверное.

Ну так флаг в руки. А то начали советы советовать, вопросы спрашивать, разговоры разговаривать Как дойдет до нормального выпуска (если дойдет, конечно, лично мне это фиолетово, мой выбор сделан давно) - мигом все вспомнится. И мигом цена возрастет. ЕСли, конечно, не запланировано "а потом хоть трава не расти".

[boRada]

По поводу металлокерамики и прочей износоустойчивости - сфоткал тут то что у меня сейчас стоит. Ничего не напоминает?

[ssv78]

По поводу металлокерамики и прочей износоустойчивости - сфоткал тут то что у меня сейчас стоит. Ничего не напоминает?

Чё! Чё! "Большие зеленые педали" от Бороды!!!!

[Wincel]

По поводу металлокерамики и прочей износоустойчивости - сфоткал тут то что у меня сейчас стоит. Ничего не напоминает?

а смысл сего изображения каков, тут металокерамика или что то износилось? по фото трудно судить о чем либо..

[UIV]

Износились деревянные доски. Во как за 7 лет пятками протоптал :-)

[Denik]

Давно не было подобных тем. =)

Даже изобретено новое слово: "педалесрач!!!"

А если по делу прям разговор глухого со слепым.

Илья со всем своим авторитетом/опытом показывает пройденные грабли, а Nik007 с юношеским максимализмом все отрицая ...

А вообще здоровая конкуренция - это хорошо для конечного пользователя.

З.Ы. Есть педали ВКБ-15 даволен как слон, но есть два момента резинки на площадках (но это уже пофиксили в старших ревизиях) и разъем для тормозов для меня было б проще если б это был обычный RJ11 (разрезал телефонный провод и подключил свои датчики )

[Yo-Yo]

Чем точнее примется сигнал с датчика, тем лучше система с обратной связью отработает эффект

А можно вопрос?

Датчик - один для считывания данных. Предположим, что задание ФФБ самое, пожалуй, сложное и требующее макс. точности: переставить силовую нейтраль в текущее положение джоя. Получается, что датчик может быть и нелинейным, и даже сильно нелинейным... может иметь временнУю и температурную нестабильность - ВСЕ РАВНО ФФБ поставит В ТУ ЖЕ ТОЧКУ!
Именно потому, что используются отсчеты одного и того же датчика.

Смысл повышать линейность, уменьшать всевозможные дрейфы есть только в системах, в которых действительно критично РЕАЛЬНОЕ перемещение рабочего органа и/или измерение таких перемещений. Вот если датчик на станке, например, будет иметь высокую погрешность, то получим реальный размер, измеренный микрометром или даже линейкой НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Это, действительно - критично.

Т.е. реальная полезность таких скрупулезных измерений параметров датчика весьма сомнительный, а затраты на это потребитель, естественно, оплачивает из своего кармана.

[Wincel]

Т.е. реальная полезность таких скрупулезных измерений параметров датчика весьма сомнительный, а затраты на это потребитель, естественно, оплачивает из своего кармана.

вот чего я добивался услышать от многоуважаемого UIV, но так и не понял в каком месте я получу эту пользу от их тщательного тестирования

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------

Износились деревянные доски. Во как за 7 лет пятками протоптал :-)

я вижу что в представляемых Nikом педалях эта проблема предусмотрена резиновым покрытием.

[UIV]

А можно вопрос?

Датчик - один для считывания данных. Предположим, что задание ФФБ самое, пожалуй, сложное и требующее макс. точности: переставить силовую нейтраль в текущее положение джоя. Получается, что датчик может быть и нелинейным, и даже сильно нелинейным... может иметь временнУю и температурную нестабильность - ВСЕ РАВНО ФФБ поставит В ТУ ЖЕ ТОЧКУ!
Именно потому, что используются отсчеты одного и того же датчика.

Смысл повышать линейность, уменьшать всевозможные дрейфы есть только в системах, в которых действительно критично РЕАЛЬНОЕ перемещение рабочего органа и/или измерение таких перемещений. Вот если датчик на станке, например, будет иметь высокую погрешность, то получим реальный размер, измеренный микрометром или даже линейкой НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Это, действительно - критично.

Т.е. реальная полезность таких скрупулезных измерений параметров датчика весьма сомнительный, а затраты на это потребитель, естественно, оплачивает из своего кармана.

Ну не совсем в туже при нелинейности. Реальный угол будет отличатся от заданного.
Делать 2 разных датчика один с хорошими характеристиками, а другой похуже - вот здесь потребитель заплатит дважды за разработку 2 разных датчиков. Лучше, когда используется один датчик с хорошими характеристиками. И в производстве проще, и в новых разработках использовать проще и при логистике-продажах. Унификация. Есть еще один нюанс - в последнее время ценовая политика ВКБ такова, что новые разработки цену устройства не меняют. Если смотреть цену в баксах на педали - цена уже 3 года не менялась. ВКБ делает контрактные разработки для других производителей, с этих контрактов финансируются новые разработки. Конечно пр условии, что ВКБ имеет право использовать эти разработки в своих продуктах, выпускаемых мелкосерийными партиями.
Пример:
На разработку новых цифровых МаРСов было потрачено очень много средств, чтобы их окупить - нам бы пришлось педали 10 лет продавать. Педали Мк16 делались на старых аналоговых МаРСах, Мк17 - на новых цифровых. Цена же для конечного пользователя не изменилась. За те же деньги конечные пользователи получили более функциональную электронику, не оплачивая ее разработку.
З.Ы. не в пример педалям, обсуждаемым в этой теме. Когда заменили резистор на датчик ДПЗД, поставили контроллер с ворованной прошивкой - и цену в 2 раза сразу подняли.
Не раз здесь было доказано, что для настольного джойстика с небольшими ходами РУс достаточно и 8 битного преобразования. Но я не думаю что многие из вирпилов согласились бы использовать джойстики с 256 отсчетами, если за эти же деньги им предлагают 1024, или за эти же деньги 4096. Всегда покупатель выберет при одинаковой стоимости более точную электронику, пускай даже он не сможет реализовать ее возможности в полную меру. В педалях Мк17 можно управлять разрешением с осей, выбирай на каком хочешь работать 4096, 1024, 512, 256. Мы что могли предложить - то реализовали. Пускай дальше каждый сам выбирает что ему надо.

[Alex Oz]

Т.е. реальная полезность таких скрупулезных измерений параметров датчика весьма сомнительный, а затраты на это потребитель, естественно, оплачивает из своего кармана.

В данном случае избыток точности врядли кому то помешает, но вот тут например хотят за новый контроллер (чужой разработки, заметьте) , и установку стандартного ДПДЗ прибавить к цене 3900 рублей (заявленной в январе, когда курс рубля к доллару уже был дефолтнутый) , или 125% к первоначально заявленной.
Отгадайте с трех раз, из чьего кармана

кому интересно - вот первоисточник
http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7572

[Yo-Yo]

В данном случае избыток точности врядли кому то помешает, но вот тут например хотят за новый контроллер (чужой разработки, заметьте) , и установку стандартного ДПДЗ прибавить к цене 3900 рублей (заявленной в январе, когда курс рубля к доллару уже был дефолтнутый) , или 125% к первоначально заявленной.
Отгадайте с трех раз, из чьего кармана

кому интересно - вот первоисточник
http://spread-wings.ru/phorum/index.php?showtopic=7572

Ну это может и правда по привычке к халяве... однако, все эти вопросы вполне могут решатся... Было бы хорошее железо.

[UIV]

З.Ы. Есть педали ВКБ-15 даволен как слон, но есть два момента резинки на площадках (но это уже пофиксили в старших ревизиях) и разъем для тормозов для меня было б проще если б это был обычный RJ11 (разрезал телефонный провод и подключил свои датчики )

Разъем для тормозов обычный телефонный, 4Р4С (4 контакта-4 провода). На такие обычно трубки к базе подключаются. Абсолютно не дифицитная и доступная позиция. Стукни мне на мыло, асю - скажу какие провода куда паять, чтоб свои датчики подключить.

[boRada]

а смысл сего изображения каков, тут металокерамика или что то износилось? по фото трудно судить о чем либо..

Смысл простой до безобразия. Тока настоящие ветераны помнят как это называется
Идем по ссылке
http://borada.narod.ru/pedal_bgp.htm
заодно смотрим дату... однако 7 лет это корявое чудо работает у меня... без существенных переделок и ремонтов.
Но я никогда не скажу что это гениальный продукт, остальное суксь.. Если уж на болтах, то тока из-за простоты, а не для достижения непревзойденного качества. Сделали чудо? Имейте способность доказать, или доходчиво показать, что это так и есть. А термины типа "непревзойденный", "в отличии от других", "крутое качество", "серьезная гальванизация" и прочая мурдень - считайте что запрещены в этом отделе форума, форума Общественного Конструкторского, где разрешено всё, кроме понтов и пустого трепа..
Вот и весь смысл - делайте что хотите, но думайте о том что говорите. А когда люди не могут технически грамотно даже рассказать о своем продукте - какой может быть этот продукт? Если люди пренебрежительно относятся к чужому труду и авторскому праву - как они будут относится к тем кто купил у них изделие? Характер можно контролировать, можно скрыть, но изменить нельзя.

Еще одно замечание насчет излишней точности датчиков:
Почему уже нормальным считается иметь 300 лошадей в двухместной машине? Или ЖПС на велосипеде? А ведь вполне достаточно для поездок и 56 лошадок, как на ваз-2101. И велосипед ездит даже без компаса...
А если завтра выйдет игра, которой желательно иметь повышенный отсчет? Или надо разрабатывать электронику на сегодняшний день. а завтра сделаем на 100 отсчетов больше и клиент опять будет покупать новое устройство? Многие так и делают. Ведь мало кто думает, что Кугар сделан как вершина инженерной мысли? Или тот же Сайтек? Устройства просто запрограммированы на определенный (недолгий) срок службы. Все хотят стричь бабки, но делают это по разному.

[Yo-Yo]

Почему уже нормальным считается иметь 300 лошадей в двухместной машине? Или ЖПС на велосипеде? А ведь вполне достаточно для поездок и 56 лошадок, как на ваз-2101. И велосипед ездит даже без компаса...

Вот такая "нормальность" и привела в конечном итоге к тому, что сейчас называется "кризис". Это когда выпускается то, что человеку НЕ НАДО, а потом ему объясняют, что без этого ему никуда...

[Nik007]

Камрады! Много воды здесь налито-розлито, отвечаю конкретно по термину "серьезная гальванизация" . Это 30мкм в слабокислой среде, а бывает еще и щелочная, про которую писал UIV, якобы она разрушает металл своими электрохимическими процессами. Да разрушает, только щелочная гальваника и только при наличии некачественной сварки, и из-за этого рыхлого и пористого металла. Сварочные швы и все детали проходят дефектовку на предприятии. еще раз повторю, используемые технологии и материалы применяются в машинах, которое проходит обкатку почище педалей.

[boRada]

ТО Nik007
Надеюсь не пропустите вниманием
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=159